Какой флот нужен России?

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.546
Адрес
Россия
Так что, сдаешься в этом раунде?;)
Не надо
Тут скорее другое .Не придаю этому спору большого значения и поэтому не трачу на него много сил и интеллектуальных ресурсов .
Старею , походу .:(
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.546
Адрес
Россия
А зачем тогда ввязался?;)
Как зачем ? Высказать и донести свое скромное мнение .:-D
Переубедить кого либо цели не стояло .Всё равно это в русскоязычном сегменте интернета никогда ещё не случалось .:Lol:
 
Последнее редактирование:

Иванов

Активный участник
Сообщения
331
Адрес
Россия,Льгов
Имхо, в целом, повторяющийся вопрос 60-х годов о готовности вооруженных сил СССР к всеобщей ядерной войне и неготовности к локальным конфликтам... Но для флота, имхо, не очень противоречит. Большие корабли должны успеть обеспечить развертывание подводных ядерных сил в ближней океанской зоне в начальный период на несколько часов (Тихий и Ледовитый океаны). Сами нанося ядерные удары по группировкам супостата. А дальше- все... Как они прятались в ВОВ на балтике и Черном море- спрятаться им будет негде.... Но там уже все и везде- будет каюк...
Пароходные силы противника в определенной степени уцелеют...
Я бы на вот это:"а дальше ( после обмена ядерного удара-всё" особо не надеялся.

Если какие то крупные корабли уцелеют, вырвутся из под удара, то потом их кроме других кораблей и некому будет уничтожить-спутников нет, связи хорошей, целеуказания, разведки-нет. Смотрим только своими глазками. Попробуй найди этот чёртов Нахимов.
С авиацией так же. Выскочили перед падением вражеских ББ-кто их будет бомбить в Игарке , если они сами туда прилетят после своего удара КР ВБ? То есть они отработали, добавили к удару ШПУ, ПГПК, АПЛ свой удар и уж тогда точно некому будет слать нам МБР. ТЯО останется, ну так хай подходят на дальности тактические.
В реале естественно, кто то выскочит, кого то спалят на аэродроме, возле пирса. Но 100 раз никому долбить МБР. Они будут выбирать и растягивать, и мы.Целей намного больше чем есть зарядов.
 

Ярополк

Заблокирован
Сообщения
1.568
Адрес
Санкт-Петербург
Получается, иметь нормальный океанский флот России мешает банальный страх ТМВ?

Но ведь с таким же успехом можно вместо городов строить бункеры.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Я бы на вот это:"а дальше ( после обмена ядерного удара-всё" особо не надеялся.
Это уж в Ядерных мифах обсуждалось. НЯП, к единому мнению прийти не удалось:-D
Получается, иметь нормальный океанский флот России мешает банальный страх ТМВ?
Это не страх. После ВМВ мы строили новый флот из положения догоняющих, вот и все. И к строительству относительно сбалансированного флота (причем с преимуществом в ПКР) пришли к концу 80-х, но было поздно(
 

Иванов

Активный участник
Сообщения
331
Адрес
Россия,Льгов
Это уж в Ядерных мифах обсуждалось. НЯП, к единому мнению прийти не удалось:-D

Это не страх. После ВМВ мы строили новый флот из положения догоняющих, вот и все. И к строительству относительно сбалансированного флота (причем с преимуществом в ПКР) пришли к концу 80-х, но было поздно(
Процитирую комментарием из под статьи Тимохина.

"Если не стесняться в средствах , которые у тебя есть , многие сложные вопросы решаются просто и быстро .
Особенно если бить первым .

-Россия не может быстро создать флот, сравнимый с японским.

1 x 955 Борей 16х6 (боеголовок)х 150 кТн = нет ни Японии, ни ее флота.

-Турция с её экономикой и населением, с доступом к западным технологиям и судостроению всегда сможет создать флот мощнее, чем наш Черноморский.

"Буян" оборудован установкой вертикального пуска (УВП) 3С14 на 8 крылатых ракет большой дальности «Калибр», позволяющей наносить удары этими ракетами по наземным целям на расстояние до 1500 км. 7 шт. х 8х50 кТн = турецкий флот общается с гуриями.

-Балтфлот не будет превосходить по силам тот наряд сил, который сможет задействовать на Балтике НАТО.

На Балтике вполне достаточно 1 разъездного катера на рыбалку ездить. А все остальные флотские задачи в Европе решат "Искандеры".
Хватит уже мериться "предметами, упоминание которых не допускается на ВО", когда есть гораздо более серьезные "аргументы". Времена Ильи Муромца и его поединщика Жидовина давно прошли."
"Большая часть флота (допустим Турции) априори находится в базах , а не в походе , а так как речь о применении спец. БЧ , то ни баз , ни боевых кораблей в них не останется после первого же залпа . Остальное закончат ПКР с морских носителей и авиация .
Просто автор писал о конвенциальном ведении войны ... что для России , как заведомо слабой стороны на море , является совершенно неразумным занятием ."

С чем я полностью согласен.
 

Ярополк

Заблокирован
Сообщения
1.568
Адрес
Санкт-Петербург
Слушая вас где-то грустит один Пётр Первый.

Даже Российская Империя смогла добиться превосходства на Балтике и в Чёрном море.
К Америке умудрялись торговые караваны отправлять.

А тут прямо как Хрущёв - есть ракеты, а остальное не нужно :ScratchOneSHead:
 

Иванов

Активный участник
Сообщения
331
Адрес
Россия,Льгов
Слушая вас где-то грустит один Пётр Первый.

Даже Российская Империя смогла добиться превосходства на Балтике и в Чёрном море.
К Америке умудрялись торговые караваны отправлять.

А тут прямо как Хрущёв - есть ракеты, а остальное не нужно :ScratchOneSHead:
Я лично за океанский флот, за возможность ведения войны на американском континенте и Луне. Но если дома-шаром покати-ездить будешь на Жигулях.
 

Иванов

Активный участник
Сообщения
331
Адрес
Россия,Льгов
Слушая вас где-то грустит один Пётр Первый.

Даже Российская Империя смогла добиться превосходства на Балтике и в Чёрном море.
К Америке умудрялись торговые караваны отправлять.

А тут прямо как Хрущёв - есть ракеты, а остальное не нужно :ScratchOneSHead:
Я лично за океанский флот, за возможность ведения войны на американском континенте и Луне. Но если дома-шаром покати-ездить будешь на Жигулях.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Особенно если бить первым .
Прочитайте уже, в конце концов, стратегию национальной безопасности, военно-морскую доктрину и полику.
А то размахивание шашкой начинает перерастать в закидывание шапками.

Процитирую комментарием

"Это кстати ментальная ловушка, в которую всегда попадают эти ребята.
Типа "нам надо только защитить свой берег".
Не вопрос, но его атакуют с 1000+км, будете оборонительные рубежи двигать туда?
Да.
Не вопрос, но там от 4 баллов, Ваши любимые МРК там воевать не смогут. Будете строить корабли побольше?
Да.
Не вопрос, но их там будут атаковать с воздуха. Надо ПВО?
И так по нарастающей, до авианосцев.

На самом деле возможности обойтись несколькими классами кораблей нет. Это как армия, которая сэкономила на танках.
Или на ствольной артиллерии.
Или на РСЗО.
Или сразу на РСЗО и танках.
"Нам Европу захватывать не надо, мы и пехотой обойдёмся, без танков".

Неработающая схема."(с)
 

baken

Заблокирован
Сообщения
2.757
Адрес
Россия. Москва.
Не вопрос, но там от 4 баллов, Ваши любимые МРК там воевать не смогут. Будете строить корабли побольше?
Но есть и ДПЛ, и они в серии. А ближняя зона их основной хлеб.
При невозможности построить всё и сразу, МРК, корветы и ДПЛ довольно долго будут достаточны. ИМХО
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Но есть и ДПЛ, и они в серии.
Вы сильно переоцениваете их возможности.
МРК, корветы и ДПЛ довольно долго будут достаточны.
Ну-ну. Во первых - одно тянет за собой другое, и это другое строят потихоньку. Во вторых -
"Главкомат не видит перспективы в создании кораблей, ранее обозначенных как «Корвет ОВР». Одна из главных задач ОВР - обеспечение охраны и обороны сил ВМФ в районах военно-морских баз и на прилегающих к ним территориях. Эта задача теперь выполняется береговыми средствами наблюдения, стационарными гидроакустическими станциями … Взамен планируется создание патрульных кораблей." ГК ВМФ Чирков, 2013 г.
Результат мы лицезреем.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.447
Адрес
Липецк
Возможно.
Только зачем же тогда они в серии - давно и упорно?
Потому что МРК тоже нужны. Потому что стоят относительно не дорого. И потому со строительством более крупных кораблей есть проблемы.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Возможно.
Только зачем же тогда они в серии - давно и упорно?
Дополняли и обеспечивали АПЛ у своих берегов, шли на экспорт, чем спасли Адмиралтейские Верфи, и частично компенсируют катастрофическую убыль АПЛ. Только вот затык, концептуально ДЭПЛ имеют боевую устойчивость только при наличии своей авиации, гоняющей БПА ПЛО. Бо грохочут и светятся раз в 2-4 дня.
 

baken

Заблокирован
Сообщения
2.757
Адрес
Россия. Москва.
Дополняли и обеспечивали АПЛ у своих берегов, шли на экспорт, чем спасли Адмиралтейские Верфи, и частично компенсируют катастрофическую убыль АПЛ. Только вот затык, концептуально ДЭПЛ имеют боевую устойчивость только при наличии своей авиации, гоняющей БПА ПЛО. Бо грохочут и светятся раз в 2-4 дня.
Спасибо. Понял.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Потому что МРК тоже нужны. Потому что стоят относительно не дорого. И потому со строительством более крупных кораблей есть проблемы.
Так и со строительством МРК - проблемы. Уж не говоря о их массовой востребованности после ДРСМД.
 
Сверху