Какой флот нужен России?

[Supremum]

Так и со строительством МРК - проблемы. Уж не говоря о их массовой востребованности после ДРСМД.

Блин, я думал вопрос был про МРК.

 

[buterbrod2]

Только вот затык, концептуально ДЭПЛ имеют боевую устойчивость только при наличии своей авиации, гоняющей БПА ПЛО. Бо грохочут и светятся раз в 2-4 дня.

В советское время ТВ и пресса часто изображала мощные многочисленные красивые пароходы, но основной ударный потенциал флота, причем кратно превосходящий пароходный- заключался в морской авиации. А сейчас предполагается выставлять голимые пароходы?
И даже пароходики? Помнится двадцатилетней давности интервью бывшего командующего ЧФ в период расцвета. Заявил, что никого не боялся, его основная ударная сила, большое количество Ту-22 с ЯО- решали все задачи в акватории ЧМ, Балкан, Ближнего Востока.... А уж потом пароходы, подводные лодки, десантные средства....

 

[Kotus]

В советское время ТВ и пресса часто изображала мощные многочисленные красивые пароходы, но основной ударный потенциал флота, причем кратно превосходящий пароходный- заключался в морской авиации. А сейчас предполагается выставлять голимые пароходы?
И даже пароходики? Помнится двадцатилетней давности интервью бывшего командующего ЧФ в период расцвета. Заявил, что никого не боялся, его основная ударная сила, большое количество Ту-22 с ЯО- решали все задачи в акватории ЧМ, Балкан, Ближнего Востока.... А уж потом пароходы, подводные лодки, десантные средства....

На пике расцвета общее количество тяжелых самолетов МРА превышало 3 сотни. Сейчас в морской авиации 22-х нет. Есть горсть 27-х, 24-х, 30-х. МиГи 31-е в Елизово, 3 десятка. Десяток Ту-142, да 2 эскадрильи Новелл Ил-38. Ну и полтора КИАПа.
Увы.

"Бывший командующий ВВС и ПВО Балтийского флота, генерал-лейтенант В. Н. Сокерин:

10 лет службы на генеральских должностях в ВВС Северного и Балтийского флотов дают мне право утверждать: в последние несколько десятков лет на флоте сложилось устойчивое, передаваемое из поколения в поколение, предвзятое, до цинизма презрительно-пренебрежительное отношение к ВВС флотов. Все отрицательное, что имеет место быть на кораблях, сглаживается либо вообще скрывается. Любая мелочь в авиации раздувается из мухи до размеров слона. Авиация давно стала и остается "падчерицей" у папы-флота."

 

[дриньк]

На пике расцвета общее количество тяжелых самолетов МРА превышало 3 сотни. Сейчас в морской авиации 22-х нет. Есть горсть 27-х, 24-х, 30-х. МиГи 31-е в Елизово, 3 десятка. Десяток Ту-142, да 2 эскадрильи Новелл Ил-38. Ну и полтора КИАПа.
Увы.

"Бывший командующий ВВС и ПВО Балтийского флота, генерал-лейтенант В. Н. Сокерин:

10 лет службы на генеральских должностях в ВВС Северного и Балтийского флотов дают мне право утверждать: в последние несколько десятков лет на флоте сложилось устойчивое, передаваемое из поколения в поколение, предвзятое, до цинизма презрительно-пренебрежительное отношение к ВВС флотов. Все отрицательное, что имеет место быть на кораблях, сглаживается либо вообще скрывается. Любая мелочь в авиации раздувается из мухи до размеров слона. Авиация давно стала и остается "падчерицей" у папы-флота."

не всё так плохо... к нам на работу пришёл человек, который ещё недавно на ту22 штуманом летал, говорит что в их полку использование ПКР входило в план боевой подготовки , в том числе и с пусками. нет оснований полагать, что в остальных 3-х полках по другому.

 

[Ярополк]

В общем, можно заключить, что концепция ударных надводных кораблей была утрачена ещё при СССР. Так сказать, с концами в воду.

Значит, если Россия когда-либо захочет (сможет) создать полноценный ударный флот, то делать это придётся с нуля. Без опоры на советские наработки, которых в этом случае очевидно не было вовсе.

Если работы в этом направлении уже ведутся, то можно ждать результатов через 10-20 лет.
Но если так же пусто, как и 30 лет назад, то про полноценный флот можно забыть, оставив только пограничные катера для парада ВМФ.

 

[Kotus]

концепция ударных надводных кораблей была утрачена ещё при СССР.

Нет, разумеется. Калибр (Гранат) и Оникс - они из 80-х родом. В 90-х же ноги протягивали по одежке и растеряли судостроительные компетенции. В нулевых вектор политики еще был направлен на сближение с западом. При этом мал-мала теже корветы проектировали (Новик-Бородино, 11661 ), да и фрегаты (11356 -Тальвары).
Ну, а после Грузии начали активнее шевелится.
Но только тогда, когда военно-политическому руководству вновь потребовался такой инструмент,в том числе и внешнеполитический, как современный флот ДМЗ и ОЗ.
И еще момент в качестве примера - сейчас фрегат 22350 в 5 ктн мощнее, чем эсминец 956 в 7,5 ктн.
Так что, концепция ударного надводника (но не специализированного, естественно) осталась, а вот "мышцы" после затяжной болезни медленно и неравномерно нарастают, но это и понятно.

 

[Иванов]

Прочитайте уже, в конце концов, стратегию национальной безопасности, военно-морскую доктрину и полику.
А то размахивание шашкой начинает перерастать в закидывание шапками.



"Это кстати ментальная ловушка, в которую всегда попадают эти ребята.
Типа "нам надо только защитить свой берег".
Не вопрос, но его атакуют с 1000+км, будете оборонительные рубежи двигать туда?
Да.
Не вопрос, но там от 4 баллов, Ваши любимые МРК там воевать не смогут. Будете строить корабли побольше?
Да.
Не вопрос, но их там будут атаковать с воздуха. Надо ПВО?
И так по нарастающей, до авианосцев.

На самом деле возможности обойтись несколькими классами кораблей нет. Это как армия, которая сэкономила на танках.
Или на ствольной артиллерии.
Или на РСЗО.
Или сразу на РСЗО и танках.
"Нам Европу захватывать не надо, мы и пехотой обойдёмся, без танков".

Неработающая схема."(с)

Так то в комменте не говорится что надо или не надо строить какой то один класс кораблей и тем самым закрыть все вопросы и дыры
А говорится что автор хочет воевать конвенционально, при невыгодных и не выполнилнимых для нас условиях.
Типа вышел турецкий флот в море, вышел наш-и пошла битва. Что за бред? Нафиг это рыцарство, которое будет стоить нам огромных средств, чтобы подгонять свой флот под такие баталии?
Ударили первыми, по базам, пока их флот там, ударили ядерными зарядами, авиацией, по кораблям и пкр наземного базирования. И всё.
А загонять себя в терпилы что мы это не можем, что это не по джентельменски. В топку!
Жгите всех, теперь эта планета ваша!

При этом , на всякие бодания низкой интенсивности хватит и того что есть.

Настроим кораблей 1 ранга-будем пытаться по крайней мере кого то нагибать без СБЧ. А пока - только с ним.
И дело не в моих желаниях, а в реальности наших возможностей. Ну нету у нас ракетных линкоров и авианосцев по 100т тонн. Нету и не будет в ближайшее время.
Что касается официальных доктрин, то на то они и официальные. Мало согласуются с реальным боевым планированием. У нас легенда учения танкового полка-это борьба с терроризмом, а не прорыв обороны ПД США. Предлагаете верить в эту херню?

 

[marinel]

Ударили первыми, по базам, пока их флот там, ударили ядерными зарядами

Нет такого в доктрине.

 

[Иванов]

Ту

не всё так плохо... к нам на работу пришёл человек, который ещё недавно на ту22 штуманом летал, говорит что в их полку использование ПКР входило в план боевой подготовки , в том числе и с пусками. нет оснований полагать, что в остальных 3-х полках по другому.

Так у флота ж не в подчинении Ту-22! Ах какой ужас!
И сравнивают всегда флоты без авиации РФ. Типа все ВКС спать будут в хомуте пока флот доблестно сражается.
То есть вопрос подчиненности они выставляют как полное отсутствие. Нужно ли это подчинение-вопрос другой. Несколько лет назад все восхищались подчиненностью в ОСК. Куда и флоты входят. Но какая блин разница для Ту-22 на Дальнем Востоке, что он получит приказ на удар пкр по японским шхунам или от ОСК или от штаба ТОФа? При одинаковой подготовке.

 

[Иванов]

Ту

не всё так плохо... к нам на работу пришёл человек, который ещё недавно на ту22 штуманом летал, говорит что в их полку использование ПКР входило в план боевой подготовки , в том числе и с пусками. нет оснований полагать, что в остальных 3-х полках по другому.

Так у флота ж не в подчинении Ту-22! Ах какой ужас!
И сравнивают всегда флоты без авиации РФ. Типа все ВКС спать будут в хомуте пока флот доблестно сражается.
То есть вопрос подчиненности они выставляют как полное отсутствие. Нужно ли это подчинение-вопрос другой. Несколько лет назад все восхищались подчиненностью в ОСК. Куда и флоты входят. Но какая блин разница для Ту-22 на Дальнем Востоке, что он получит приказ на удар пкр по японским шхунам или от ОСК или от штаба ТОФа? При одинаковой подготовке.

 

[mina030]

https://mina030.livejournal.com/10134.html
Проблемный «Гром-2019». Что «не так» в недавних учениях стратегических ядерных сил РФ?

 

[mina030]

Но какая блин разница для Ту-22 на Дальнем Востоке, что он получит приказ на удар пкр по японским шхунам или от ОСК или от штаба ТОФа?

проблема в том что они порой (причем нередко) получали приказы уровня "два полка с "чугунием" (!!!) на ... аэроузел" - это не байка а реальный ТРЕШ реальных учений

 

[mina030]

.. к нам на работу пришёл человек, который ещё недавно на ту22 штуманом летал, говорит что в их полку использование ПКР входило в план боевой подготовки , в том числе и с пусками. нет оснований полагать, что в остальных 3-х полках по другому.

лицо с большими погонами и должностью в ВМФ (причем в т.ч. по этому вопросу), периодически пишущее на форумах, заявляло совсем другое

 

[Иванов]

проблема в том что они порой (причем нередко) получали приказы уровня "два полка с "чугунием" (!!!) на ... аэроузел" - это не байка а реальный ТРЕШ реальных учений

Такой же приказ они могли получить и от ГШ ВМФ. А сухопутчики ровно так же голосили бы что вот , отдали Ту-22 в морскую авиацию, и теперь нет подпоры, а согласовывать долго.
Воевать можно и танковыми бригадами, и танковыми дивизиями. Если не получается дивизиями, это не значит что бригады лучше. Я в этих переподчинениях авиации, и не только морской но и армейской, ПВО вижу больше корпоративные склоки.

 

[Иванов]

Нет такого в доктрине.

Официально нет. Но в особом миролюбии наши генералы замечены не были.

 

[Kotus]

При одинаковой подготовке.

Зуб дадите?

 

[дриньк]

лицо с большими погонами и должностью в ВМФ (причем в т.ч. по этому вопросу), периодически пишущее на форумах, заявляло совсем другое

ну лица с большими погонами на форумах иногда такого напишут, что гражданские над этим ржут.

 

[marinel]

Официально нет. Но в особом миролюбии наши генералы замечены не были.

Генералы ничего не решают, ядерный удар по противнику наносится с приказа главнокомандующего....

 

[алексей с сахалина]

Генералы ничего не решают, ядерный удар по противнику наносится с приказа главнокомандующего....

А xер его знает как он у нас наносится .
Никогда ещё не было .

 

[marinel]

А xер его знает как он у нас наносится .
Никогда ещё не было .

В Ельцин центре хранится