Какой флот нужен России?

[pasha229]

АУГи и КУГи

Значит и фрегаты?
Вы что. Это же затраты огого какие, а пользы ноль.

 

[Coldeee]

фрегаты

У Теодоре фрегатов в ударном ядре нет. "Только вино" - в смысле, эсминцы. :grin:

Теодоре, а куда же Вы дели АПЛ? Народ желает лицезреть подплав!! Даешь 4-е колено в серию!! :good: Или пора уже к пятому переходить? :think:

 

[Теодоре]

У Теодоре фрегатов в ударном ядре нет. "Только вино" - в смысле, эсминцы.

Истинно так. И не вижу причины разбавлять "вино" "водой". Мы не в Греции...

Теодоре, а куда же Вы дели АПЛ? Народ желает лицезреть подплав!!

Подплав не видно. Он под водой. Лицезреть подплав народу не положено.

Даешь 4-е колено в серию!!

Я что- "Артель: Напрасный Труд", чтобы за два дня определить облик всего перспективного флота?

 

[asktay]

ну это мечты не от реальной жизни. У любого боевого корабля есть предел автономности. Экипаж устает. А если Вы на счет дозаправки, то танкеры из "обоза" АУГ для того и есть, чтобы пополнить цистерны горючим.

Это почему это? тут даже дело в том, что ЯУ позволяет поддерживать высокую скорость все время плаванья- а вот при "органике" всегда надо следить за "топливомером". Т. е. при автономности допустим 60 сут.- никакая органика не даст реализовать в течение этих 60 сут. среднюю скорость порядка 30 узлов. А для ЯУ это возможно. Вот например у Кузи дальность на 30 уз.- ок. 6000 миль, а полностью "атомный" АУГ за 60 сут. пройдет 42 000 миль!

скажите, а Вы случайно не перепутали авианосец с крейсерской яхтой для кругосветки? Вы просчитайте все возможные маршруты для переброски АУГ (кроме как с одного театра на другой - у нас их всего два - Западный и Восточный). Посмотрите на глобус, прикиньте места возможных конфликтов и вы увидите, что в самом крайнем случае на максимальной скорости фрегат типа "Горшкова" может дойти до них с АУГ максимум с двумя дозаправками в море. Дежурство АУГ больше 90 дней не длится. Фрегату в большинстве таких походов потребуется только один раз пополнить запасы и дозаправится. Максимум 2. Не забывайте также, что лимит керосина для самолетов ограничен у авианосца, баки для вертолетного керосина на эсминцах также нужно пополнять. Так что какой бы он ни был атомный, ему в большинстве случаев АВ также 1 раз потребуется дозаправка...

Кузе на такое нужны 7 дозаправок- где танкеров столько возьмете?

про целесообразность ЯСУ на АВ и "приклеенном к нему ЭМ речь не идет

Вот в том то и дело, что я хочу отказаться от "обоза" именно потому что:

Скорость АУГ может придержать "обоз" судов обеспечения...

Обоз вообще должен присутствовать "наездами", а между ними болтаться вдалеке от "движухи".

да Вы авантюрист, батенька!:aplodir: :grin: И любитель кругосветок к тому же :grin:

одна из функций фрегата, если супостатская торпеда или рой ПКР все же прорвутся к ЭМ, АВ на ближнюю дистанцию, прикрыть их своим корпусом...

Да как он успеет? Если КР взяла цель- ее либо сбивать, либо писать завещание... На другую цель она уже не "купится"

ну и на каком расстоянии от цели "цепляет" ГСН Гарпуна?.

Также и Фрегаты выдвигаются во время боя в направлении противника и прикрывают ядро АУГ своими средствами.

Так, хорошо... Если фрегат способен прикрыть АУГ- то зачем нам тогда эсминцы? Если же он не способен прикрыть- он просто погибнет.

похоже, вы и правда не поняли :think: Фрегат увеличвает плотность огня в ближней зоне В НЕСКОЛЬКО РАЗ, ЧЕМ ЕСЛИ БЫ ЭСМИНЕЦ или АВИАНОСЕЦ ОТБИВАЛСЯ В ОДИНОЧКУ...

ИМХО, размен даже нескольких КР на фрегат не имеет смысла

а на эсминец?

Никакой вменяемый сухопутный командир ПВО-шник не станет размещать "Торы" прямо среди машин с С-300, С-400.

Такова специфика флота, ничего не поделаешь... Если бы можно было "распылить" один корабль на несколько десятков километров... Однако, фрегат- это вовсе не одна машина "Тора"- это еще и куча другого вооружения, которое ему при такой функции совершенно не понадобиться... А вот сковывать АУГ своей зависимостью от судов обеспечения он будет еще как.

флотские Вас не поймут. Про "вытеснение" чужих кораблей из охраняемой зоны Вы конечно вряд ли слышали... Корветы и фрегаты супостатские эсминцами вытеснять будете? Флаг Вам в руки! :?

ЗУР дальней зоны, например, 48Н6Е3 или перспективная спокойно влезут в УВП в те же ячейки, что и Ониксы

Средней-то влезут точно, но хотелось бы иметь еще и ЗУР дальней... что-то сомнение меня берет. ЗУР с такой же дальностью как КР ИМХО побольше будет...

давайте определимся:
дальняя зона - свыше 200 км
средняя - 45-200 км
ближняя - до 45 км
К этой градации сейчас все и идет

турки легко не пустят.

А на ЧФ и БФ будем держать "старье". Собственно для этих театров у нас уже все есть, и даже с избытком. В средиземке отлично поместятся Кузя с двумя Славами. Самое то!

Тем более, что амеры всерьез планируют часть своих АВ "Форд" сделать на органике.

Амерам можно, у них баз по миру- чем угодно ешь. Собственно именно из-за этого они органику и делают- иначе в собственную базу не зайдешь... За что боролись...
А у нас баз нет и вряд ли будут. Нам реально дешевле строить "дорогие" корабли.

тут без вопросов

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

АУГи и КУГи

Значит и фрегаты?
Вы что. Это же затраты огого какие, а пользы ноль.

дык для кругосветки самое то :good:

 

[Мир_это_Утопия]

asktay, эх ты опоздал я........
Лан, грамотно вы Теодорэ Расписали...........

Кое-чего добавлю:

Во-первых вся концепция с Ядерным флотом, который тут предлагает Теодорэ, полная лажа. Начнем с того что это чертовски дорого, как в плане строительства, так вы неповерите и в плане эксплуатации. Новые авианосцы, Англии и Франции, будут на органике. По поводу нового Французкого вианосца была очень серьезная дискусия, но пришли к выводу все-же делать классическую схему (технологие современные весьма, весьма, неплохие в этой области стали). Кроме того что нужно разрабатывать , монтировать сам реактор, никто неотменяет так-же и вопрос его эксплуатации, плюс проблемы с перезарядкой (выгрузка, загрузка), что само по себе требует, специальную, весьма, весьма, своебразную инфраструктуру. Опыт Орланов, Имхо должен был многому научить,......... видать кое-кого неособо научил.
Устанавливать реакторы на эсминцы ?.......... Эт вообще на грани фантастики, как вы до такой мысли вообще дошли ? Там реактор, и пр. (все что из этого вытекает), будет дороже корабля стоить ? политические вопросы и вопросы безопасности опустим. Эт я думаю всем ясно.
Вообще, необходимо исходить из того что у нас почти нет опыта, по военным попловкам самоваром (ток "Орлан" многострадальный), отсюда, не имея ни базы ни школы ни соответственно опыта, "Ядерный флот" строить........ Вы хоть представляете сколько будет стоить разработка ГЭО для всей вашей линейки кораболей ? Даже Союз, в лучшие свои годы на это непошел. Предлагать это современной России.


Теперь дальше, по Крейсерам (легкому и тяжеломц), вы собственно в своем уме ?. Вы предлагаете строить нам 2 Крейсера (или опять терминалогия плывет :think: ). Причем, что интересно, как я заметил, Крейсера ваши весьма похожи друг на друга , а функционально и на эсминец ........
Зачем он тогда нужен ? Имхо, без спец средств (прежде всего гиперзвук ПКР), смысл в крейсере теряется. Лучше строить уж Эсминцы, побольше, чем разные Крейсера по сути с теми же системами (вплоть до номенклатуры ракет), при разнице только в количестве ракет...........Ой прошу прощенья, ток разглядел ударные КР у тяжелого Крейсера :OK-) (но сути неменяет, имхо), зачем вообще этот "экскортый Крейсер" ?
Да и количество КР, на весь этот ваш, КУГ, АУГ, ничтожно..........
Эсминец я так и непонял, он походу, у вас ПВО, чистой воды, хотя 4 вертолета понравилось........ Но Имхо, эт невозможно если делать мощный ГАК и пр., всмысле, универсальный эсминец. Таким образом, опять строительства, 2 разных эсминца, что имхо опять ерунда ( ибо дорого, и бесперспективно).

Вообщем сумируем, 2 Крейсера разных (зачем ?), 2 разных эсминца, авианосец (ударник), и все это на реакторной тяге...........
Что вы курите уважаемый ?


По Крейсеру 18 кТ, перебор.
Эсминец более менее, - ток уменьшить количество ракет, и ПЛО функции обеспечить.
Вообще, ни один кораблик непонравился ибо несбалансированно, и больше на фантастику смахивает (количество ракет, на том же Эсминце явно - перебор, их туда просто незапихать.). Картинки понравились ток., если они действительно ваши..

Добавлено спустя 10 минут 59 секунд:

давайте определимся:
дальняя зона - свыше 200 км
средняя - 45-200 км
ближняя - до 45 км
К этой градации сейчас все и идет

По идее на перспективу нужна еще и сверхдальняя, предположительно ПУ для таких ракет на Крейсере.
Соответственно растояние, 300-400.
Тады норм :good:

 

[Coldeee]

Я что- "Артель: Напрасный Труд", чтобы за два дня определить облик всего перспективного флота?

Не, всего не надо! Так будет не интересно!
Просто АПЛ, по-моему, реально нужны для ударных сил флота. А если смотреть на реальную ситуацию, то АПЛ - это по сути то, что мы уже сейчас умеем делать хорошо. Вот я и думаю...Может, на ближнюю перспективу надо сделать упор на подплав? :study:
По идее, ударные АПЛ с надводным ПВО/ПЛО прикрытием - зверская сила. Этакая "волчья стая" с повышенной боевой устойчивостью.
И это, наверное, даже будет реалистично - по срокам и экономике. :think:

 

[asktay]

... АПЛ, по-моему, реально нужны для ударных сил флота. А если смотреть на реальную ситуацию, то АПЛ - это по сути то, что мы уже сейчас умеем делать хорошо. Вот я и думаю...Может, на ближнюю перспективу надо сделать упор на подплав? :study:
По идее, ударные АПЛ с надводным ПВО/ПЛО прикрытием - зверская сила. Этакая "волчья стая" с повышенной боевой устойчивостью.
И это, наверное, даже будет реалистично - по срокам и экономике. :think:

+1 :good: :OK-)
Подплав как раз сейчас в лучшем положении!
Один крейсер (РПКСН) спущен на воду, два на стапелях!
Северодвинск должны вот-вот достроить с Ладой...
Надводный флот уже отстает - только мелочь. И это не случайно: она для охраны зон патрулирования новых "рыбок" нужна покамест АВ и ЭМ строить будут...

 

[KuLakoff]

так вы неповерите и в плане эксплуатации.

не поверю :study:

Вы, уважаемый "Мир_это_Утопия", и есть самый настоящий "популист", раз столь однозначно списываете в утиль атомный флот. Хотя, как мне кажется, делаете это лишь для "красного словца"!

 

[saboteur]

Вообще правильно было бы иметь АУГ с атомным крейсером с гиперзвуковыми ракетами

Тогда в случае чего под прикрытием авиации с авианосца мог бы крейсер прорваться к АУГ на расстояние эффективной дальности ракет

После отстрела ракет, крейсер возвращается обратно в состав АУГ для ПВО/ПЛО


без гиперзвуковых ракет с дальностью не менее 700км смысла в атомных крейсерах нет

 

[Coldeee]

Северодвинск должны вот-вот достроить с Ладой

Лада... у нее были проблемы, как я слышал. И потом - это литторальная ПЛ, не для АУГ.
Для океана нужны АПЛ 4 поколения. А может и 4+.
И параллельно нужно, думается мне, пахать в направлении перспективного 5 колена, уже сейчас. Спросить бы товарища Первого, если уж он из ВМФ, как там дела с подводным флотом вообще. :think:

АУГ с атомным крейсером с гиперзвуковыми ракетами

с дальностью не менее 700км

Ух ты.. А такие ракеты вообще есть? Хотя бы в теории? :study:

 

[pasha229]

А такие ракеты вообще есть? Хотя бы в теории?

Нет, товарищь не в теме. Если сверхзвуковой гранит с дальностью 700 км весит 5 тонн, то представте гиперзвуковую с такой дальностью. :-read:

 

[Теодоре]

Мне все разговоры про "бесперспективность" и дороговизну" ЯО напоминают историю с переходом от парусного флота к паровому. Там тоже все было примерно так... И дорого, и ненадежно и котлы взрываются, и привыкать к понятию "дальность хода" не хотелось(по законам диалектики этот тезис сейчас перешел в антитезис- "подумаешь, мы лучше будем заправляться, так привычнее..."), и вообще корабль на "тряпках" почти бесплатный и набирать в команды можно всякую "шваль". Так то оно так, по старому конечно привычнее, а за все новое конечно надо платить... Но по поводу АПЛ вопросов нет. И АПЛ давно ходят в автономки по два месяца и без всякого сопровождения, кстати. Так что это вполне возможно. Дорого- да, безусловно. Флот вообще штука дорогая, очень дорогая. А самый дорогой флот- "альтернативно-оборонительный". Потому что боевая ценность у него нулевая. Все "волчьи стаи", "убийцы авианосцев", все попытки сделать из дешевых кораблей "тоже АУГ"- обречены на провал и есть бессмысленная трата денег. Причем тоже немаленьких, но уже совершенно впустую.
Флот- это единственное вооружение, в котором "асимметричный подход" невозможен. Можете построить эквивалент линейным силам- можете выиграть войну на море. Не можете(дорого?)- не стоит и пытаться.
Оборонительная стратегия в войне на море невозможна, следовательно флот построенный по принципам экономии- "мы пойдем от обороны, а там может быть.."- пустая трата ресурсов.
При строительстве флота всегда следует помнить одну максиму: "Тот, кто хочет выиграть войну на море- должен всегда атаковать".

 

[vladimir-57]

без гиперзвуковых ракет с дальностью не менее 700км смысла в атомных крейсерах нет

Для такой дальности нужно внешнее целеуказание, а в случае полномасштабного конфликта такой указатель как спутники будут сбиты, и если не будет придумано другого целеуказателя, то смысл таких дальнобойных ракет не большой, стрелять ими на 200-300км? А против папуасских стран больше тоже особо не требуется. Такой вариант как Клаб, только в российском варианте стреляет на большую дальность чем с буковкой "Э", для примера возьмите противокорабельный томагавк. Я так подозреваю что и ОНИКС стреляет (по моим прикидкам) километров на 450-500.

Добавлено спустя 10 минут 10 секунд:

Северодвинск должны вот-вот достроить с Ладой

Лада... у нее были проблемы, как я слышал. И потом - это литторальная ПЛ, не для АУГ.
Для океана нужны АПЛ 4 поколения. А может и 4+.

ДЭПЛ это для прибрежной зоны, не более 500 км от берега, очень тихие, и относительно дешёвые с мощным вооружением и ГАК типа 636пр., а для АУГ нужны только АПЛ, например ясень.

 

[pasha229]

Любителям помечтать http://www.liveguns.ru/node/470

 

[экс майор]

удалено

 

[vlad2654]

"Есть информация и о создании в скором времени .... новых гиперзвуковых крылатых и противокорабельных ракет стратегического радиуса. Полет дозвуковой КР Х-101 на максимальную дальность займет около 5 часов, а гиперзвуковой на такую же дальность - 1- 1,5 часа."

У господина Вяткина вообщето небольшие проблемы с арифметикой. Скорость Х-101 по открытым источникам от 850 до 900 км/час, Следовательно 5000 км она пройдет за 5,5 часов. Гиперзвуковая скорость - это от 5М, т.е. от 6000 км/час (у ракеты наверняка будет более 5, возможно 6-7М). Расстояние при скорости в 5М пройдет за 50 минут. Мелочь, но неприятно читать цифры в 1-1,5 часа. Причем НЕ УВЕРЕН о возможности создания на современном этапе СТРАТЕГИЧЕСКИХ КР с досягаемостью такой как у Х-101. Массо-габаритые размеры у нее будут... ой-ой-ой

 

[экс майор]

удалено

 

[vlad2654]

Пост приведен лиш в качестве примера необязательности линейной зависимости между дальностью и весом.

Согласен на все 1000%.
А о "информации" - хорошо бы, но пока что-то не слышно. Только "Информация из СМИ" :-(

 

[asktay]

экс майор
vlad2654
В нескольких местах я уже писал на форуме что тема гиперзвуковой КР с ПВРД (прямоточный воздушно-реактивный двигатель) в России не надумана. Общался с человеком, который трогал своими руками Х-90 в музее МКБ "Радуга" (Дубна), которая действительно летала в начале 90-х на несколько тысяч км дальности! И НЕ ПУТАЙТЕ ЕЕ С КРМБ ЗМ-25 «Метеорит» НПО "Машиностроение". Это совершенно разные ракеты, Влад!
Писал уже об этом, повторюсь еще раз. МКБ "Радуга" прекрасно себе существует по сей день, несколько лет назад было закуплено новое оборудование и оборудован цех для испытания и производства новых девайсов. Каких - секрет, конечно :wow: . Дело это не простое, но это наш ответ на американскую Х-51... Так что поживем - увидим. Советский задел огромный по этой тематике. Так что надежда есть

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

А основных проблемы для этих ПКР с ГПВРД только две: целеуказание и физический предел для РЛ ГСН на скоростях, при которых перед обтекателем ракеты начинает образовываться плазма (V=5-6 Мах)

 

[vlad2654]

asktay
Да разве я против? Возможно идут работы, никто не спорит. Но просто уже достали эти сказки в СМИ. остальное - в личке.