Какой флот нужен России?

[РС-24]

единственное, глупо считать что корветно-фрегатный флот даже в больших количествах серьезно усилит наш флот...

Хорошо, что хоть что-то строят.

 

[katernik]

единственное, глупо считать что корветно-фрегатный флот даже в больших количествах серьезно усилит наш флот...

Хорошо, что хоть что-то строят.

Как бы потом не выяснилось, что не то строили, надо было другое

 

[pasha229]

Не буду спорить, поэтому только спрошу. СКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ НАШИХ КОРАБЛЕЙ имеют универсальные ВПУ? Это первый вопрос.
Второй вопрос. Какие конкретно типы ракет влазят в нашу ПУ, особенно интересно узнать, какая КОНКРЕТНО УДАРНАЯ ракета используется в такой ВПУ

ОК, поехали.
1) Простите, а можно встречный вопрос? Сколько кораблей за последние 20 лет построено вообще с нуля?. Если корбалей нет, то это не значит, что их проекты устаревшие, как нам пытается показать комрад экс майор
2) В ВПУ влазят: Копплекс КЛАБ (ПКР, ПЛО, ударная) индексы ракет при желании посмотрите сами. Комплекс Яхонт\Брамос. И новая ударная ракета х-101.

 

[Мир_это_Утопия]

2) В ВПУ влазят: Копплекс КЛАБ (ПКР, ПЛО, ударная) индексы ракет при желании посмотрите сами. Комплекс Яхонт\Брамос. И новая ударная ракета х-101.

По Калибру с вами согласен. Действительно КЛАБ в хорошей степени кондиции, делают их у нас в Екатеринбурге. ВПУ изначально задумывалась под него, потому там все на мази. Впринцепи, уже сейчас, реально развернуть хорошее его производство (причем всей номенклатуры), были - бы реальные заказы и деньги.
Далее по Брамосу, тож вопросов невозникает, Брамосы в 14-ой ПУ установленны насколько я знаю на Талварах (Индийских фрегатах нашей постройки, если кто вдруг в танке). Но вот вопрос по X-101, имхо нетакой однозначный..........
Влазит та он может и влазит (теоритически), проходит такая инфа. Тока вот как там с обеспечивающими системами, и пр.пр........... :think: Так-же неисключаю, что это вообще мурзилка. Если вы хотите подтвердить обратное, будьте любезны.

Да и вопрос Влада в силе, сколько кораблей ВМФ РФ имеет 14-ую ПУ ? И сколько их кораблей имеют универсальные ПУ, и как давно ?

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:

В продолжении темы, что значит будущее, и почему мы отстали, и строим изначально устаревшие вещи.
Дык вот оно будущее :

BAE Systems испытает управляемый снаряд для эсминцев будущего

Военно-морские силы США заключили контракт с BAE Systems, в рамках которого компания получит 185,3 миллиона долларов на проведение квалификационных испытаний управляемого снаряда класса "корабль-берег" (LRLAP). Об этом сообщает DefPro. Предполагается, что такими снарядами будут оснащаться американские перспективные эскадренные миноносцы класса Zumwalt, известные также как DDG-1000.
LRLAP представляет собой всепогодный высокоточный управляемый боеприпас калибра 155 миллиметров. В ходе производственных испытаний, проведенных BAE Systems, снаряд оказался способен поражать цели на расстоянии свыше 63 морских миль (116,7 километра). Как ожидается, квалификационные испытания завершатся в декабре 2012 года.

http://lenta.ru/news/2010/01/14/lrlap/

 

[РС-24]

снаряд оказался способен поражать цели на расстоянии свыше 63 морских миль (116,7 километра)

А смысл в такой дальности? По берегу безопасно стрелять можно и с меньшей дальности, а по морским целям такими высокоточными снарядами невозможно.

эсминцев будущего

Которых будет всего два, и которые никогда не примут участия в войне против РФ.

 

[Мир_это_Утопия]

Которых будет всего два, и которые никогда не примут участия в войне против РФ.

Вероятно все-таки больше :OK-)

А смысл в такой дальности? По берегу безопасно стрелять можно и с меньшей дальности, а по морским целям такими высокоточными снарядами невозможно.

Видимо есть смысл. Дешево и эффективно например вгонять страну третьего мира в каменный век, попутно неся ей свет и демократию. (100, эт непредел., вообще история циклична, вероятно снова придем со временем к великим кораблям прошлого. :OK-) ).
Все вернется на круги своя. Ток антураж поменяетя, лазеры, плазменные пушки, управляемы сверхдальние снаряды на новых принципах..............Кто его знает..............
Может и вправду будущее........., оно такое..............

 

[РС-24]

Вероятно все-таки больше

Угу? По четыре миллиарда за штуку? Пока заложено два и новых закладок не ожидается.

Видимо есть смысл. Дешево и эффективно например вгонять страну третьего мира в каменный век,

Нам кстати тоже бы не мешало иметь подобный девайс на вооружении нашего ВМФ. Представьте, за сколько бы завершилась война в Грузии, если бы РК "Москва" имел на вооружении такие снаряды?

 

[Мир_это_Утопия]

Нам кстати тоже бы не мешало иметь подобный девайс на вооружении нашего ВМФ. Представьте, за сколько бы завершилась война в Грузии, если бы РК "Москва" имел на вооружении такие снаряды?

Да, быстро вероятно.
Но еще и как это все-таки красиво наверно................ Сразу в голове всплывает Ямато, Бисамарк............Эх................ Ляпота .

 

[РС-24]

Сразу в голове всплывает Ямато, Бисамрк

В этом славном ряду не хватает "Айовы". Все таки один из самых мощных типов линкоров ВМВ.

 

[Мир_это_Утопия]

В этом славном ряду не хватает "Айовы". Все таки один из самых мощных типов линкоров ВМВ.

Тож верно. Ток нелюблю я его................. Пущай про него Зумвальтаводы пишут :OK-)


P.S. Нелюблю ибо чертовски хорош.......... и не нашь. :grin:

 

[vlad2654]

pasha229
Если бы вниммательно читали, то могли заметить, что я предположил, что экс-майор имеет в виду универсальные вертикальные ПУ, которые мы начали делать только сейчас, да и то НЕ УНИВЕРСАЛЬНЫЕ, ибо из них ракетами ПВО стрелять нельзя. Теперь, что касается ударных ракет. С небольшой натяжкой можно посчитать ударной только "Калибр" (3М14), да и то, дальность у нее не сравнится с дальностями тех же "Тактических Томагавков" которые могут размещаться в ихних ПУ.

И новая ударная ракета х-101.

Вообще то, если быть уж АБСОЛЮТНО ТОЧНЫМ, то индекс Х имеют ТОЛЬКО ракеты класса "воздух-земля" и нет гарантии, что она влезет в ВШПУ, т.к. длина без стартового ускорителя у нее более 8 метров (ЕМНИП 8,2 м). И самое главное. Может ли двигатель запускаться в вертикальном положении. Проходила инфа, что у нас только 2 ракеты имеют такую возможность: это ракеты серии "Клаб" ("Бирюза", "Калибр" и и противолодочная 91-я) и "Оникс"

 

[Мир_это_Утопия]

И самое главное. Может ли двигатель запускаться в вертикальном положении.

Кстате да., чот я этот важный момень упустил :???:
Подобного кажись неслучалось, а потому, вероятно таки нет.

 

[asktay]

снаряд оказался способен поражать цели на расстоянии свыше 63 морских миль (116,7 километра)

А смысл в такой дальности?

Смыслов много. Такие системы вместе с системами ДРЛО и лазерными и GPS указалками способны творить чудеса на дальностях от 50-100 км и выше. А если еще и в ядерном снаряжении, так это вообще может быть и элементом ПРО (снаряд вылетает в верхние слои стратосферы (40-50 км) при стрельбе на дальности свыше 100 км). Точность стрельбы на дальности 50 км, емнип, сейчас +/- 3-5 м. Этого в принципе достаточно, чтобы стрелять как минимум по средним и крупным морским целям...

Но мое имхо в том, что 155-мм - не тот калибр. 203-мм гораздо актуальнее (100 кг снаряд - это аналог 100 авиабомбы - минимальный размер в авиации (неспроста )

и ко всему прочему 100 кг снаряд 203-мм это 50-100 кТ (ЯБЧ)

 

[Мир_это_Утопия]

Но мое имхо в том, что 155-мм - не тот калибр. 203-мм гораздо актуальнее

Ага, тут вы правы. Я о чем и говорю, эта тема будет развиваться и потенциал у нее весьма, весьма............ :OK-)
203 мм, поднимет дальность вообще на порядок. Имхо.

 

[vlad2654]

Коллеги. Не забывайте еще одного. Чем дальше, тем оружие становится дороже и корабли не исключение. Вы же прекрасно понимаете, что к примеру АПЛ проекта 670 и 855 имеют очень и очень разную цену. И новые американские эсминцы разумеется будут очень дорогими, особенно если их делать в количестве 3-4 штук. В серии - дороже. Поэтому надо рассматривать не только саму цену, а критерий "стоимость-эффективность".

 

[Мир_это_Утопия]

Поэтому надо рассматривать не только саму цену, а критерий "стоимость-

Да безусловно. Ток еще один момент, -речь о новых технологиях и техническом прогрессе.
В это они вкладывают, незадумываясь.

 

[asktay]

vlad2654
Мое имхо в том, что они напрасно взялись мостить суперударные и супердорогие системы в таком хилом корпусе, как у Зумволта. Если бы взялись делать крейсер хотя бы 15000-20000 тонн, это было бы оптималом по критерию стоимость -эффективность. Потому я и предлагаю нам строить крейсер 30000 тонн. Будущее за ВКО. Нет смысла экономить на корпусе и судовых механизмах только в том случае, если само оружие очень дорого (это аксиома), а за миниатюризацию оружия тоже приходится очень дорого платить... Жадность их подвела :good:
Мое имхо, крейсер с ВКО 30000 тонн дедвейта и прочими наворотами не должен стоить больше 4-5 миллиардов. Но это должен быть целый арсенал за броней эквивалентом до 2000-мм (в цитадели), крейсер. прикрывающий авианосец и прикрываемый авианосцем. В идеале такой крейсер должен даже иметь шахту для запуска ракетоносителей массой до 70-100 тонн (вывод спутников на орбиту)...

 

[Мир_это_Утопия]

asktay, продолжайте свое литературное творчество :OK-)

Интересно вас читать.

Космические Имперские Линкоры предвидятся ? :grin:

 

[asktay]

вы напрасно ухмыляетесь

Космические Имперские Линкоры предвидятся ? :grin:

американцы уже довольно серьезно изучают опыт строительства своих суперлинкоров "Айова"... Вы что же думаете, стрельба из электромагнитных орудий отменяет Третий закон Ньютона? Т.е. чтобы разгонять снаряд приличного веса в канале ствола электромагнитного орудия до (около)космических скоростей нужно водоизмещение корабля в десятки тысяч тонн, чтобы оверкиль не сделать... :study:

 

[Мир_это_Утопия]

asktay, вся правда ваша, даж спорить неочем. Ток какое это отношение имеет к ВМФ РФ ?
Мы ведем подобные разроботки ?
Вот оно будущее (ксате катапульты новые на Фордах из той же опре :OK-) ).
Оно проходит мимо нас.