Какой флот нужен России?

[Radiator]

авторы этих опусов берут за основу то, что ракетысделаны на базе С-10, а значит и у нее дальность такая же, как и у стратегической. Отнюдь. Обычно корреспонденты и АНАЛитики рассчитывают на незнание читающимипредмета.

Намеренно в предыдущем сообщении смайл не стал ставить..
Не знаю, на что расчитывают аналитики, а журнальё, скорей всего, расчитывает на бо́льший гонорар от количества печатных знаков в подобных статьях-"сборных солянках"

 

[Космополит]

Способно-то она может и способна но поражать не будет. По договору РСМД запрещены любые крылатые и баллистические ракет с дальностями от 500 до 5500 км.

Это где написано? Стало быть у американцев все их TLAMы незаконны...

Вот и получается, что даже при всем желании она не пройдет 2500 км.

До наземной цели дойдет.

 

[Tigr]

Космополит

Поддерживаю. По договору об ликвидации РСМД в части касаемой КР речь шла, ИМХО, только о наземных ПУ. Самолеты и НК/ПЛ к этому отношения не имели.

Значит для потопления авианосца класса "Нимитц" требуется попадение в него до 11 крылатых ракет Х-22 (или "Гранитов" с 1 тонной боевой частью (то есть ТНТЭ будет равен примерно 11 тоннам)

У Х-22 масса боевой части не тонна, а 630 кг (причем это не только ВВ).

 

[Radiator]

Головная часть у ПКР тяжелее, чемя ядерная у С-10.

Кстати, интересный вопрос... А сколько голова "200 кт" С-10 по массе? Емнип, аккурат в 4 центнера и укладывается.

 

[vlad2654]

Это где написано? Стало быть у американцев все их TLAMы незаконны...

По большему счету - да, незаконны. Но во время переговоров по ОСВ американцы сумели убедить советских представителей оставить крылатые ракет морского базирования за скобками
Кстати, Космополит. вы задали интересный вопрос. А как соотносится договор по РСМД и ОСВ/СНВ с морскими вооружениями? То, что запрещено иметь наземные ракеты с дальностью 500-5500 - это исходит из договора РСМД. В то же время и у них, и у нас и для наземного, и для морского комплекса использовались одни и те же ракеты. У них "Томагавк", у нас - С-10. И у них, и у нас наземные компоненты были уничтожены, а морские остались. Ладно стратегические с ЯБЧ, те складированы на берегу, а как быть с тактической КР, которая сейчас неядерная, а через неделю-другую станет ядерной.

Что же касается "Калибра". ИМХО хапрет на дальность больше чем 300 км налагается соглашением о контроле за ракетными технологиями и каждая из сторон, если она продает другим должна сделать все возможное, чтобы дальность не превысила этот порог. И если ты делаешь морскую ракету не на продажу, то она ЕМНИП по положениями договоров должна отличаться визуально от той, что идет на продажу. У нас "Калибр" предназначен для экспорта, у них "Томагавк" - исключительно для внутреннего пользования. И ракета была модернизирована исходя из этих параметров. Во первых заменено топливо на менее энергоемкое (Т-10 на Т-1), соответственно возрос вес БЧ и корпуса. Все это привело к тому, что дальности, как у С-10 "Калибр" не покажет.

У Х-22 масса боевой части не тонна, а 630 кг (причем это не только ВВ).

Вообще-то масса фугасно-кумулятивная проникающая БЧ с взрывчатым веществом (ВВ) повышенной мощности у Х-22 равна 950 кг (масса ВВ — 500 кг). Даже приняв ТНТЭ только взрывчатки - а повышенная мощность ВВ подразумевает в свою очередь, что такая БЧ эквивалентна отнюдь не 500 кг тротила (пусть коэффициент будет 1,5-1,6, то есть взрывчатка будет мощнее тротила в 1,5-1,6 раза, получим соответственно эквиволент по тротилу не менее 750 кг. Согласитесь, что 11 ракет по 750 кг ВВ и 3-4 у которых ВСЯ БЧ весит 400 кг (а ВВ соответственно меньше) - это не одно и то же.

Кстати, интересный вопрос... А сколько голова "200 кт" С-10 по массе? Емнип, аккурат в 4 центнера и укладывается.

Менее 200 кг.

 

[Tigr]

Согласитесь, что 11 ракет по 750 кг ВВ и 3-4 у которых ВСЯ БЧ весит 400 кг (а ВВ соответственно меньше) - это не одно и то же.

Соглашусь, уважаемый камрад vlad2654.

Можно поинтересоваться источником по Х-22?

 

[Иванов]

как быть с тактической КР, которая сейчас неядерная, а через неделю-другую станет ядерной

возвратный потенциал?

 

[vlad2654]

Можно поинтересоваться источником по Х-22?

Да, никаких проблем. Начиная от Вики и ресурса "Ракетная техника", заканчивая http://www.airwar.ru/weapon/kr/x22.html. Все в 630 кг мне встречался исключительно в первых модификациях Х-22, на последующих - уже 930-950 кг.

возвратный потенциал?

Фактически да, если понадобится и если к тому времени ресурс БГ не выйдет. Правда это достаточно долговременная процедура, по крайней мере не полчаса-час, вероятнее всего на единицу может занимать от нескольких часов до нескольких дней в зависимости от сложности обратной конвертации изделия

 

[Radiator]

Менее 200 кг.

Гм... Подкиньте ссылку, уважаемый vlad2654, а то смотрю на голову собрата Х-55 - при тех же 200 кт масса БЧ 410 кг, что смущает.

 

[Tigr]

Radiator

В журнале ЗВО №11 за 1990 год приводятся данные для БЧ КР BGM-109A. W-80 (200 кт): масса - 123 кг, длина - около 1 м, диаметр - 0,27 м.

 

[Radiator]

Эта та, что переменной мощности? Тогда я и без журналов её помню.

 

[Tigr]

Эта та, что переменной мощности? Тогда я и без журналов её помню.

Увы, больше ничем помочь не могу.

 

[Radiator]

:think: Пошарился тут в гугле - противоречивые данные то... В одном источнике масса ~200 кг при 200 кТ, в другом масса ~200 кг при 100 кТ.

 

[vlad2654]

Подкиньте ссылку, уважаемый vlad2654, а то смотрю на голову собрата Х-55 - при тех же 200 кт масса БЧ 410 кг, что смущает.

Сложный вопрос. наиболее реальный ресурс, хотя и там ляпы - это http://militaryrussia.ru/blog/topic-601.html
Я сам долго ломал над эти голову, потом понял, что просто порой идет переписывание из одного и того же источника. Где-то кто-то прочитал, что вес фугасной ГЧ 400 кг и понеслось. Постепенно слофо фугасная исчезла, но остался его вес, который и приписывают ядерной ракете. Достаточно просто подсчитать веса, чтобы понять что и как. В частности Х-55 имеет дальность 2500 км, стартовый вес в 1185 кг. Двигатель Р95-300 или ТРДД-50. У него тяга 400-450 кг. Удельный расход топлива на максимальной тяге - 0,71 кг/кгс*ч. При крейсерском режиме расход составляет примерно 50-60% от максимала. 3 часа полета, удельный расход в крейсерском режиме, 100 кг двигатель и остается и получается, что 400 кг ядерной головой там не пахнет. А вот Х-555 с 400-кг фугасной БЧ и дополнительными конфорными баками на 220 кг топлива имеет стартовый вес в 1280 кг, но дальность на 500 км меньше, чем у Х-55. Хотя в СМИ упорно некоторое время тиражировалась инфа, что дальность Х-555 - 5000 км. Пять тысяч имеет Х-101, но у нее стартовый вес 2,4 тонн. У Х-55СМ стартовый 1465 кг, в полтора раза больше топлива, чем на Х-55 и дальность всего 3000-3500 кг. Короче, каждый раз приходится пересчитывать ТТХ, когда идет такой разнобой

 

[Radiator]

vlad2654
:OK-)

 

[vlad2654]

В журнале ЗВО №11 за 1990 год приводятся данные для БЧ КР BGM-109A. W-80 (200 кт): масса - 123 кг, длина - около 1 м, диаметр - 0,27 м.

Цмфры гуляют. Наиболее часто встречаемые параметры
• 131.5 кг для БГ W-80-0 (для "Томагавка"), хотя встречал и величину 110 кг
• 123 кг для БГ W-80-1 (для КР воздушного базирования)
Размеры 0,8 метра на диаметр 0,3

 

[Tigr]

vlad2654

Наверное, разница из-за модификаций или, может быть, из-за пересчета системы Эвердьюпойс в метрическую.

 

[vlad2654]

Наверное, разница из-за модификаций или, может быть, из-за пересчета системы Эвердьюпойс в метрическую.

Вероятнее всего и то и другое. Как в принципе гуляют цифры и на наших изделиях

 

[Tigr]

vlad2654
:OK-)

 

[Космополит]

По большему счету - да, незаконны. Но во время переговоров по ОСВ американцы сумели убедить советских представителей оставить крылатые ракет морского базирования за скобками
Кстати, Космополит. вы задали интересный вопрос. А как соотносится договор по РСМД и ОСВ/СНВ с морскими вооружениями? То, что запрещено иметь наземные ракеты с дальностью 500-5500 - это исходит из договора РСМД. В то же время и у них, и у нас и для наземного, и для морского комплекса использовались одни и те же ракеты. У них "Томагавк", у нас - С-10. И у них, и у нас наземные компоненты были уничтожены, а морские остались. Ладно стратегические с ЯБЧ, те складированы на берегу, а как быть с тактической КР, которая сейчас неядерная, а через неделю-другую станет ядерной.

Значит тогда и российские КР за скобками.

Что же касается "Калибра". ИМХО хапрет на дальность больше чем 300 км налагается соглашением о контроле за ракетными технологиями и каждая из сторон, если она продает другим должна сделать все возможное, чтобы дальность не превысила этот порог. И если ты делаешь морскую ракету не на продажу, то она ЕМНИП по положениями договоров должна отличаться визуально от той, что идет на продажу. У нас "Калибр" предназначен для экспорта, у них "Томагавк" - исключительно для внутреннего пользования.

Англичанам продавали Томагавки.
А для экспорта у России уже давно есть семейство "Клаб", которое по сути экспортным калибром и является.

И ракета была модернизирована исходя из этих параметров. Во первых заменено топливо на менее энергоемкое (Т-10 на Т-1), соответственно возрос вес БЧ и корпуса. Все это привело к тому, что дальности, как у С-10 "Калибр" не покажет.

По словам командующего каспийской флотилии - покажет.