Катастрофа малазийского Боинга под Донецком

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Ну, если "возможно всё"... Представители ВСН говорят, что у них не было боеспособных "Буков". Представители ВСУ утверждают, что Бук у них был, но стрелять они не стреляли. Представители US Air Force, утверждают, что у них есть боеспособные Рапторы, и при этом, явным образом не отрицают своего участия в сбитии Боинга.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
Ну, если "возможно всё"... Представители ВСН говорят, что у них не было боеспособных "Буков". Представители ВСУ утверждают, что Бук у них был, но стрелять они не стреляли. Представители US Air Force, утверждают, что у них есть боеспособные Рапторы, и при этом, явным образом не отрицают своего участия в сбитии Боинга.
Продолжим ваши логические построения: есть ли жизнь на Марсе? Мы этого не знаем, но предположить, что марсианские тарелки завалили тот злосчастный Боинг, вполне можем.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
самолет СУ-25 ВВС Украины, пилотируемый капитаном Волошиным. Указанный самолет вернулся на аэродром с пустым боекомплектом, при этом Волошин пояснил своим сослуживцам, что «самолет оказался не в то время и не в том месте»
ну боекомплект это подвешеный инженерами бандеровцами бук....

Ну и?

Если эти показания верны, то что нам это говорит?
1. Был вылет Су-25, что украинская сторона отрицает, но она отрицает и наличие ЗРК Бук в ВС Украины на тот момент. Российская сторона говорит что Су-25 был и предоставила плоты РЛС.
2. Вернулся без БК - ничего странного в этом нет. Он не к тёще на блины летал... Кроме того есть вариант аварийного сброса БК.
3. Лётчик якобы заявил что был в не то время в не том месте. Если это именно тот Су-25 что с плотов российских РЛС, то это как раз понятно. Он прямой свидетель
стрельбы ЗРК по Б777. При этом он в момент поражения боинга находился в прямой видимости над облаками, и выполнял несколько не типичный для Су-25 манёвр.
Я не в курсе могла ли его СПО показать облучение и его Су-25, и есть ли связь с его маневрированием и возможным аварийным сбросом БК. Но на пример такая версия - исключает противоречия.

Откуда обвинение этого пилота в атаке на Б777? СК его не выдвигал. Он заявил, что у них есть свидетель полёта Су-25 в этот день (отрицается украинской стороной) и несколько необычных высказываний лётчика. Не более и не менее.

Боинг сбил ЗРК Бук расположенный не менее чем 15-20 км южнее трека Б777, из района, где за пару часов до этого было задокументировано присутствие ЗРК Бук ВС Украины - это доказанный факт.

Читайте что написано, а не пытайтесь додумывать...
 
Последнее редактирование:

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Нет, не факт! Вы не можете располагать всей картиной того дня, вас там не было.

За 18 дней до катастрофы. У ополченцев тоже были буки.
ИТАР-ТАСС: Ополченцы ДНР взяли под контроль воинскую часть ПВО с зенитно-ракетными комплексами «Бук»
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1287030
http://ria.ru/world/20140629/1014048721.html

Я и не исключаю, что у ДНР или ЛНР могли быть компоненты ЗРК Бук.
Факт не это. Факт - доказанный - откуда прилетела ЗУР.
И в месте от куда прилетела ЗУР - их не было. Там были украинские Буки.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
смех вызывает сама тупость расейских журламеров ,именно они вбросили версию с су-25 даже не глянув ттх самолета..ну су и су....были бы поумнеее написали бы су-27...но когда все стараясь лизнуть власти начинают плодить херню так и получается хрень и су и бук и бомба с несвежими трупами и испанский диспечер на деле румынский троль...и прочее..

Вот в этом - согласен. Журналистские вбросы обоих сторон - не образец объективности и вообще зачастую - полный бред.
Вот только ни с расследованием принадлежности и траектории ЗУР, ни с расследованием присутствия в районе Су-25 - они ничего общего не имеют.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
особенно улыбнуло...

задокументировано присутствие ЗРК Бук ВС Украины - это доказанный факт.

И один из них, механик, рассказал, сбежав от нянек,
Что бермудский многогранник - незакрытый пуп земли.

Что там было, как ты спасся? Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся и чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся, то щетинился как еж,
Он над нами издевался. Ну сумасшедший, что возьмешь?


Сателитное фото - фотошоп?

Вы не понимаете очевидного? Украину использовали, как за год до этого использовали сирийских боевиков при провокации с хим. оружием...
 

12345

Заблокирован
Сообщения
359
Адрес
Ukraine
Сателитное фото - фотошоп?

Вы не понимаете очевидного? Украину использовали, как за год до этого использовали сирийских боевиков при провокации с хим. оружием...

какое фото ??? типа от мишки с однако ???
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
На правах версии.
Помните, когда "уходили" Коломойского, в то время когда он сопротивлялся, от МО США был вброс, что конечно у них есть фото ЗРК Бук, что сбил 777,
но он не совсем "в том месте" и люди на нём одеты "не в ту форму" и нужно расследовать. С тех пор как Коломойский "ушёл" про это больше не слова.

Мозаика складывается?
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
какое фото ??? типа от мишки с однако ???

Да... Фото Миши - каааааачественное :)


ДВЕ СОУ ЗРК Бук 17.06.2014 в 11:32 под Зарощинским. Положение ЗУР на направляющих - боевое. Направление ориентации СОУ - север (куда же ещё).
"Полосу вторжения" на еденице бронетехники в пункте "Б" хорошо видно?



825955.jpg


Откуда ЗУР шла - помним?

То что СБУ пыталась объявить это фотошопом, имея якобы фото именно этого участка, как и всех других фото МО РФ именно в это время (!!!;)) - помним?

http://www.ukrinform.ua/rus/news/kak_genshtab_rf_za_4_dnya_sfalsifitsiroval_snimki_po_boingu_1653774

При этом "опровергающие" фото СБУ - частично просто копипаста гуглмапс от совершенно других дат (проверяется простейше!), частично фото непонятно какого времени.
 
Последнее редактирование:

Ирфан

Заблокирован
Сообщения
1.087
Адрес
Москва
Факт не это. Факт - доказанный - откуда прилетела ЗУР.
И в месте от куда прилетела ЗУР - их не было. Там были украинские Буки.

Все понять не могу зачем ВСУ у самой передовой ЗРК при отсутствии авиации у ополчения?
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.104
Адрес
Москва
То что СБУ пыталась объявить это фотошопом, имея якобы фото именно этого участка, как и всех других фото МО РФ именно в это время (!!!;)) - помним?
Пусть пытаются перед обывателями объявлять.
Снимки есть, и очень хорошие, причем, из разных источников.
Где надо - покажут.

А журналамеры, которые из каждого бреда делают сенсацию - так это везде в эпоху СМИ. Люди гибнут, а эти делают себе карьеру...
 

LEO

Военный лётчик
Сообщения
592
Адрес
Алтайский край
смех вызывает сама тупость расейских журламеров ,именно они вбросили версию с су-25 даже не глянув ттх самолета..ну су и су....
Ну как бы тупость журналистов на квалификацию содеянного не влияяют
ну а ТТХ что ТТХ? они позволяют выполнить либо одну атаку с УР ВВ с нижней задней полусферы , но это не стыкуется с характером повреждений Р-60 не полетит в кабину пилотов, она отработает по двигателю, либо одну атаку из пушки, но для этого надо долго болтать на высоте на 1000 выше высоты полета боинга, что не могли бы не заметить наши средства обнаружения, затем атаковать с полупереворота с выходом под ракурсом 2/8 сверху на дальности 400м открыть огонь (навыков для таких атак я думаю у укропов нет) при этом снаряды и осколки от пушки будет лететь по движению боинга (пересекая фюзеляж наискось), а не против как было в реале, то бишь характер повреждений опять не соответствует, ну откуда журналисты могут об этом знать...
Так шта ИМХО атака самолетом отпадает...
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Все понять не могу зачем ВСУ у самой передовой ЗРК при отсутствии авиации у ополчения?

Зачем было сирийским боевикам использовать БОВ против мирного населения в ничейной зоне? Зачем было СМИ немедленно, как по команде начинать кричать что это был Асад? Зачем было США немедленно предъявлять кучу "доказательств" что это был Асад?
И ведь прокатило бы... Если бы кое-кто не предотвратил вторжение.

Ничего не напоминает? Напомню, СМИ и правительства основных стран ЕС были до сбития Б777 хоть и не на российской стороне, но выступали против санкций, да и вообще против любого (открытого) вмешательства в украинский вопрос.
Были....

Я не стану на прямую отвечать на вопрос что делал там ЗРК ВС Украины, и чьи приказы он там выполнял. Я дам Вам почитать один документ, рассекреченный по истечению срока секретности:

dd013d8856db.png


66ad74e17140.png


c99c42b25535.png


a9addfb3fa79.png


(.....)

ead98e9fb1cc.png


da6f6f7d4bd5.png


4045b08f0071.png

cdf0ebed6293.png



В наше время - решили поступить гораздо проще...
Ждать осталось - 49 лет.
 
Последнее редактирование:

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Пусть пытаются перед обывателями объявлять.
Снимки есть, и очень хорошие, причем, из разных источников.
Где надо - покажут.

А журналамеры, которые из каждого бреда делают сенсацию - так это везде в эпоху СМИ. Люди гибнут, а эти делают себе карьеру...

ВС РФ на тот момент располагали двумя источниками таких фотографий:

Космос-2495 с 6.5.2014 по 2.9.2014. Орбита этого спутника позволяла сделать указанный снимок в указанное время. Одна из 3 капсул теоретически могла быть доставлена на землю и обработана в период времени от снимка до публикации. Правда 4 дня для этого - очень быстро.

Космос-2486 так же работал в это время и позволил бы сделать такой снимок с передачей его в реальном времени. Скорее всего он это и был.

Необходимо понимать, что делать фото произвольного места в произвольное время - не возможно физически. Время съёмки диктуется прохождением КА над заданным местом - не чаще раза в 4 дня на такой орбите. (это при полосе съёмки в 416 км) или раза в месяц при фактически имеющейся. У США 4 таких аппарата. Если предположения по полосе съёмки верны, то США способны получать фото интересующего нас места примерно раз в 4 дня.

Согласно публикациям на специфических сайтах один из 4 КА США находился в позиции позволяющей сделать снимок района Тореза-Снежного в течении интересующего нас дня. В какое именно время - не указано.
 
Последнее редактирование:

Алек

Активный участник
Сообщения
5.625
Адрес
Одесса
Все понять не могу зачем ВСУ у самой передовой ЗРК при отсутствии авиации у ополчения?
Танки, САУ, РСЗО, боеприпасы к ним (все "нужных" количествах) у ополченция тоже отсутствовали, до определенного времени .
Кроме того, не стоит исключать возможность "самообстрелов" с воздуха своих же позиций ВСУ .
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Все понять не могу зачем ВСУ у самой передовой ЗРК при отсутствии авиации у ополчения?

Для защиты (хотя бы формальной) от ВВС РФ, естественно. Возможность грузино-осетинского сценария никто не отменял, да и вой о "российской агрессии" не прекращается.

Pernatij, спасибо, прочитал с интересом (по-моему, этот план уже всплывал в прошлом году как раз в связи с Боингом).
 

igorg25

Заблокирован
Сообщения
2.109
Адрес
Маалот, Израиль
Как раз в то время началась укро-истерия по возможному использованию Россией авиации.
А кто-то из ВСН заявил, что они отремонтировали один из найденых на каком-то складе БУКов.
Сразу после Б-777 истерия резко кончилась и БУК ВСН исчез.
Не исключено, что пуски были с обоих сторон, раз обе стороны свои БУКи попрятали.
Однако, даже фото пуска - не доказательство, если нет фильма от старта до попадания.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Не исключено, что пуски были с обоих сторон, раз обе стороны свои БУКи попрятали.
Данных по наличию "Бука" у ВСН нет или они до сих пор не представлены.
Однако, даже фото пуска - не доказательство, если нет фильма от старта до попадания.
Фото пуска тоже пока нет.
 
Сверху