Катастрофа малазийского Боинга под Донецком

[БЧ-5]

Нет, пусковой с которой была выпущена ракета.

Так её и не будет.Ни с той,ни с другой стороны.

 

[piter]

Так её и не будет.Ни с той,ни с другой стороны.

как это так?

 

[Ярослав С.]

Вариант с ракетой В-В уже не расматривается?, а вот СКР считает это основной версией, так где будем ракету искать ?

Возьмём Вашингтон, Обаме и его пособникам терморектальный криптоанализатор установим - узнаем, где именно переделывали AIM-120D, и какой именно ящерик его пускал.

 

[Artemus]

Так её и не будет.Ни с той,ни с другой стороны.

Естественно, она уже в лучшем случае в БХиРВТ, в худшем уже разобрана.

 

[Pernatij]

чисто ради интереса, а многие из форумчан поверили в совершенно дикую версию МО РФ о су-25?

МО РФ не выдвигало версии о сбитии боинга с Су-25. МО РФ предоставило плоты РЛС доказывающие присутствие военного самолёта на дистанции 3-5 км от боинга в момент сбития. Это небольшая разница.
Так же МО предоставило снимки позиции ЗРК БУК ВС Украины на момент сбития, и плоты активности РЛС этих ЗРК.

МО РФ вообще не выдвигало никаких версий - это не их компетенция.

СК РФ заявлял что расследует такую версию на основании свидетельских показаний. Заметьте - расследует а не обвиняет. И на ряду с кучей других версий.

Так что пока факты следующие.

1. На территории в/ч А1428 в 11:40 14.07.2014 КА 14Ф137 (2013-028А, индекс НОРАД 39177) задокументирован базирующийся там дивизион ЗРК БУК на боевом дежурстве. Тем же КА задокументировано отсутствие данного дивизиона на этой территории в 11:32 17.07.2014.

2. В районе 17 км южнее точки поражения Б777 (остановка FDR, обесточивание бортовых систем), тем же КА в 11:32 17.07.2014 задокументировано расположение двух СПУ ЗРК Бук ВС Украины.

3. Задокументирована работа 17.07.2014 9 РЛС 9Ф18 (СОЦ ЗРК БУК) на ТВД. При этом в дни после сбития, была обнаружена работа не более 4 таких РЛС.

4. 17.07.2015 Задокументировано расположение:
- РЛС 9Ф18 в районах Волновахи и Стылы Донецкой и Чугинки Луганской областей.
- ЗРК БУК ВС Украины в районах Волновахи, Стылы, Зарощенское, Грузско-Зоринское Донецкой и Чугинка Луганской областей.

5. Задокументировано передвижение СПУ ЗРК Бук по маршруту Донецк - Торез - Снежное - Луганск 17-18.07.2014

6. Задокументировано присутствие военного ЛА в на удалении 3-5 км западнее Б777 в момент его поражения. Как и 3 гражданских ВС в районе Донецка.

7. Задокументирована причина катастрофы Б777. Ею является поражение самолёта ЗУР ЗРК БУК.

8. На основании следов подрыва БЧ ЗУР и схемы повреждения конструкций Б777 рассчитана траектория полёта и место пуска ЗУР. С точностью 2-3 км указан район Зарощенское.

9. Доказано, что ЗУР являющаяся причиной катастрофы Б777 не могла быть выпущена из района Снежное, как и любого другого района, за исключением Зарощенское.

10. Б777 не отстреливался ВПУ и следов подрыва РВВ не обнаружено.

Это - факты. А версии - это уже то, и только то, что может обьяснить все эти факты вместе взятые.

 

[Pernatij]

ну дык виноватый сам успел через 20 минут отчитаться об АН-26. это ни коим образом не смущает, я так понимаю?

Это - искажение фактов.

Факт - что группа блогеров содержащих новостной ресурс "Стрелков инфо" ( https://vk.com/strelkov_info ) сообщила о уничтожении над Торезом самолёта. Предположительно Ан-26. Сделано было это заявление на основании видеосьёмок выложенных в интернете 20 мин после падения Б777. Никакого отношения к донецким военным данная группа не имеет и занимается перепостом (довольно шустрым) найденных в интернете новостей и волонтёрской деятельностью (но даже прямых контактов для передачи волонтёрской помощи не имеющей - только сбором занимаются).

Миф что мол Стрелков сам подтвердил является сознательной ложью.

 

[Pernatij]

существенно, конечно. как и высота. лопухнулись ребятки, бывает. война - не учения. ребятам дали целеуказание по сектору, они отработали, доложили об успешно выполненной задаче.

Возможно. Но не в данный раз. Бук в районе пуска был украинский. Это, к сожалению, факт.

товарищик гиркин отчитался, лайфньюс и еще десяток придворных СМИ быстренько похвалились и даже видео показали, а через полчасика начали все вычищать.

Как уже указано - эта версия не соответствует действительности. Новость про Ан-26 была запущена ресурсом не имеющим отношения и связи с ДНР вообще и Гиркиным в частности.

а потом уже пошли разнообразные версии про трупы, борт №1, су-25, испанских диспетчеров. особенно доставила картинка леонтьева по первому каналу, там где момент пуска из су-25 интересно, какой дурак дал команду полгода форсить заведому никакущую версию про грач, да еще и с пушкой. на высоте 10км и скорости 950 кмч...

Это - верно.

 

[Pernatij]

В "Новой газете" в номерах за прошедшую и ,кажется, предыдущую изложены основные версии печального события с разных позиций. Коротко, это Бук(признал и производитель ЗРК), спор идет: 1) чей? 2)место старта где и под чьим контролем?Пуск ЗР производился с самоходной установки, типа ТЗМ, не располагающей аппаратурой для опознавания трансподеров самолетов международных авиалиний.
Скорее всего УСБ Украины организовало утечку о предполагаемом полете военно-транспортного самолета в квадрате и времени пролета Боинга и кто-то "горячий" и торопливый, желая отличиться перед начальством, дал команду на проведение операции без должной проверки информации(с дуболомами у нас проблем нет).

Очень годная версия, но не возможно. Бук в районе пуска однозначно принадлежал ВСУ.

 

[LEO]

Как Вы думаете в какой в/ч надо в первую очередь посчитать эти ракеты?

в/ч А1428

 

[Сергей Я]

С Буком управляться это не об тыковку кирпичи колоть.

Я вот, собственно, про это и толкую.

С чего вы решили, что ополченцы (бывшие офицеры\сержанты ПВО СССР, ПВО ВСУ) сработают так, что ребята с Ашулука только слюной от зависти подавятся.

Я такое решил?!

но я служил в ВСУ и об уровне подготовки наших ракетчиков могу судить вполне свободно. В бригаде ПВО с которой мы были развернуты на одном КП, опыт реальных стрельб имел ОДИН человек. Опыт еще с Сов. Союза.

Дак вот, мне и интересно, почему вы напрочь, при сем знании, отрицаете возможность трагической ошибки ВСУ. При том, что мы знаем - Буки ВСУ там были и мало того, шли учения на этих Буках?

 

[дриньк]

ну если так обобщать- то у России тоже одна версия "виноваты ВСУ".

 

[viktorko]

МО РФ не выдвигало версии о сбитии боинга с Су-25. МО РФ предоставило плоты РЛС доказывающие присутствие военного самолёта на дистанции 3-5 км от боинга в момент сбития. Это небольшая разница.
Так же МО предоставило снимки позиции ЗРК БУК ВС Украины на момент сбития, и плоты активности РЛС этих ЗРК.

МО РФ вообще не выдвигало никаких версий - это не их компетенция.

СК РФ заявлял что расследует такую версию на основании свидетельских показаний. Заметьте - расследует а не обвиняет. И на ряду с кучей других версий.

Так что пока факты следующие.

1. На территории в/ч А1428 в 11:40 14.07.2014 КА 14Ф137 (2013-028А, индекс НОРАД 39177) задокументирован базирующийся там дивизион ЗРК БУК на боевом дежурстве. Тем же КА задокументировано отсутствие данного дивизиона на этой территории в 11:32 17.07.2014.

2. В районе 17 км южнее точки поражения Б777 (остановка FDR, обесточивание бортовых систем), тем же КА в 11:32 17.07.2014 задокументировано расположение двух СПУ ЗРК Бук ВС Украины.

3. Задокументирована работа 17.07.2014 9 РЛС 9Ф18 (СОЦ ЗРК БУК) на ТВД. При этом в дни после сбития, была обнаружена работа не более 4 таких РЛС.

4. 17.07.2015 Задокументировано расположение:
- РЛС 9Ф18 в районах Волновахи и Стылы Донецкой и Чугинки Луганской областей.
- ЗРК БУК ВС Украины в районах Волновахи, Стылы, Зарощенское, Грузско-Зоринское Донецкой и Чугинка Луганской областей.

5. Задокументировано передвижение СПУ ЗРК Бук по маршруту Донецк - Торез - Снежное - Луганск 17-18.07.2014

6. Задокументировано присутствие военного ЛА в на удалении 3-5 км западнее Б777 в момент его поражения. Как и 3 гражданских ВС в районе Донецка.

7. Задокументирована причина катастрофы Б777. Ею является поражение самолёта ЗУР ЗРК БУК.

8. На основании следов подрыва БЧ ЗУР и схемы повреждения конструкций Б777 рассчитана траектория полёта и место пуска ЗУР. С точностью 2-3 км указан район Зарощенское.

9. Доказано, что ЗУР являющаяся причиной катастрофы Б777 не могла быть выпущена из района Снежное, как и любого другого района, за исключением Зарощенское.

10. Б777 не отстреливался ВПУ и следов подрыва РВВ не обнаружено.

Это - факты. А версии - это уже то, и только то, что может обьяснить все эти факты вместе взятые.

п. 9 - не доказан. А продекларирован. И то, что его продекларировала организация, которая знает о ракетах БУКа больше, чем кто-либо иной, не является доказательством as such. Равно, как не является доказательством, что БЧ была именно 314Н1 (или как ее там). Ибо в качестве поражающего элемента, соответствующего (исключительно) этой БЧ было предъявлено интернет-фото двутавра, который некие голландские журналисты нашли (причем, якобы нашли, ибо этот факт юридически пока тоже не установлен, насколько понимаю) на месте крушения спустя 4 месяца после катастрофы.
Ну и и по п.1 у "синих" есть вопросы. Причем, достаточно обоснованные (да-да, я про "странности с окружающей растительностью").

 

[Kali]

У ошибки укров схема начинает буксовать с первого пункта, т.е. причины пуска.

Истерия по поводу российских ВВС помогающих ополчению - не, не слышал...

 

[Pernatij]

п. 9 - не доказан. А продекларирован. И то, что его продекларировала организация, которая знает о ракетах БУКа больше, чем кто-либо иной, не является доказательством as such. Равно, как не является доказательством, что БЧ была именно 314Н1 (или как ее там). Ибо в качестве поражающего элемента, соответствующего (исключительно) этой БЧ было предъявлено интернет-фото двутавра, который некие голландские журналисты нашли (причем, якобы нашли, ибо этот факт юридически пока тоже не установлен, насколько понимаю) на месте крушения спустя 4 месяца после катастрофы.
Ну и и по п.1 у "синих" есть вопросы. Причем, достаточно обоснованные (да-да, я про "странности с окружающей растительностью").

П. 9 - именно доказан. Ибо в любом другом случае разлёт ПЭ был бы другой у любой ЗУР. Тем более при фронтальной встрече (пуск из снежного). Анализ идёт не только на основании найденых ПЭ, но и на основании размера и контуров пробоин.

П. 1 - это высосано из пальца для широкой общественности. "Доказательства" типа:

Там и сейчас на гугльерф - та же фото датирована уже 3.9.2014. Смысла не меняет. Это одно и то же фото, снятое не позже 2.7.2014. Тени идентичны (как и все остальные детали), а этого за 2 недели не может быть физически.

А в указанную дату, 21.07.2014 во время когда возможны такие тени, снимок гугла вообще не мог быть сделан. Облачность...

Точно так же как и "сравнение борозд" на поле в Зарощенском.
1. Там, у гугла, нет до и после. Это одна и та же фото КА. Дата - это не дата снимка, а дата последней обработки района.
2. Борозды и там и там есть, и они идентичны, но так как снимки делались с двух разных КА, а фото Персоны искусственно в худшем разрешении чем оно есть фактически (это нормальная практика при публикации фото с военных КА), то детали, в том числе последствия пуска ракеты с правой СПУ (правой на снимке) как раз на снимке МО есть и они соответствуют гуглу. Просто они сильно размазаны.

 

[Pernatij]

Маленькое дополнение. Как раз отсутствие повреждений по правой части кабины пилотов, включая остекление - это убийственное доказательство.

Так как место подрыва БЧ известно (спереди ниже второго левого окна кабины пилотов, на расстоянии до метра от обшивки), физику разлёта осколков мы тоже изменить не в состоянии, то ЗУР никак не могла прийти ни с лева, ни спереди. Только справа. А там, как ни крути, только ВСУ.

 

[Ринат]

А так ополченцы и мы сами виноваты, когда раструбили за несколько часов до объявления о пропаже Боинга, что ополченцы сбили типо украинский Ан-26, который потом к сожалению оказался Боингом.

Так это никаким образом не подтверждает того, кто сбил.
Упрощенно: Не искушенные в типах ЛА люди увидели упавший самолет, не истребитель.
Обычные люди, живущие в условиях войны, увидев падение самолета (не истребителя) не могли предположить ничего иного, как сбития Украинского транспортника Ан-26. Просто психологически про другой вариант никто не мог подумать.
Естественно, среди ДНРовцев нашлось не мало людей желающих приписать своим это героическое мероприятие. И естественно запостили это событие в таком ключе, что ДНР сбили Украинский транспортник. Потом выяснилось, что это Боинг, но написанного в тырнете не сотрешь.
Американцы, очень заинтересованные в том, чтобы Россия оправдывалась на информационном поле тут же привязались к этой интернетной чепухе, и стали её раскручивать.
А мы теперь изображаем из себя лохов, обсуждая кто и как в ДНР стрелял по Боингу, и про мифический Ан-26.

 

[romeo]

Возможно. Но не в данный раз. Бук в районе пуска был украинский. Это, к сожалению, факт.

вы считаете, что версия о спланированной сложнейшей провокации с участием сотен лиц, более вероятная, чем простая человеческая ошибка?

Как уже указано - эта версия не соответствует действительности. Новость про Ан-26 была запущена ресурсом не имеющим отношения и связи с ДНР вообще и Гиркиным в частности.

нет, новость про АН была на главном новостном портале Гиркина, остались не только скриншоты, но и гуглкеш, который не подделаешь. был сюжет Лайфньюса (с видео на котором были горящие обломки!!), было широкое распространение по многим другим каналам.

 

[Pernatij]

С возможностью провокации и ошибки - Вы несомненно правы.

Но такие провокации - реальность в сегодняшний день. Сравните применение хим.оружия в Сирии с этим случаем.
К счастью в Сирии удалось избежать вторжения США и комиссия ООН доказала кто применил, но сам ход этой провокации и её информационное обеспечение очень похоже на Б777.

Здесь (в Германии) очень хорошо отслеживается когда СМИ моментально, в один голос дают режиссированную версию (как с Литвиненко или с БОВ в Сирии) и когда они ещё не знают "линию партии" и пишут осторожно и в разнобой, а "единая версия" появляется спустя сутки-двое, когда придёт инструкция. Причём это подразумевает что другие версии в основных СМИ не рассматриваются вообще. Здесь не Россия и даже не Украина, здесь что попало в СМИ - не пишут. А плюрализм мнений есть только в указанных рамках. На примере MH17, можно рассуждать о том, носили ли русские форму, когда сбивали боинг или нет. А вот о том были ли это русские или нет - рассуждений не будет.

Так же напрягает количество доказано фальсифицированной информации (нарезка "перехвата радиопереговоров") от СБУ спустя пару часов, и моментальное их распространение в западных СМИ. А вот например то что "Гиркин сам сознался" всплыло только двумя днями позже, что очень странно для самой первой новости о падении боинга, да ещё с видио!

Сама политическая ситуация в ЕС в то время просто кричит про неожиданную "своевременность" и "пользу" этого инцидента.

Напомню, что тогда ЕС было очень обижено на США за то что их отодвинули от украинских дел, после того как они всё проплатили, и установили Яценюка с Порошенко, которые ходят под США. ЕС наотрез отказывалось вводить серьёзные санкции, а санкции США - России ну никак не вредят за смехотворностью торгового оборота.

И тут падает боинг - и всё меняется. С тех пор Меркель молчит и платит, не имея с этого ничего и отлично понимая, что это конец её политической карьеры. Наши "олигархи" уже готовят новую. Им очень не по душе то что они сейчас теряют. А теряют они не Россию, хрен с ней. Теряют они все рынки за исключением США. Роль кормушки для США - им почему-то не нравится.





Про "новость про АН была на главном новостном портале Гиркина", ещё раз - это утверждение - ложно.

Вот эта новость:

Взята она от сюда
https://vk.com/strelkov_info
Можете просмотреть за ту дату.


Это два парня, которые целый день сидят в тырнете и занимаются перепостом новостей.
Ничего общего с Гиркиным они не имеют, у них даже связи прямой с ДНР - нет.

А именно перепост сообщений непосредственно от Гиркина, у них в лейауте всегда был как скриншот форума антикваров, с указанием типа "говорит Стрелков" или что то в этом роде. В общем тому кто тогда читал этот портал собственно абсолютно ясно, что данный пост никакого отношения к Гиркину не имеет, и является просто набором-перепостом новостей.



У Гиркина на тот момент вообще не было портала, тем более "главного новостного". Он и за него писали на форуме антикваров. Из "первых рук" тогда новости из ДНР были либо там, либо у Кассада.

Lifenews, взяли сюжет от туда же откуда все. Видео из тырнета, а "Ан-26" с "стрелков инфо".


Я не собираюсь строить версии. Я просто собираю факты.

 

[igorg25]

Т.е они не имеют ПЭ,влетевших в самолёт?Или я что-то недопонимаю.

нет отпечатков пальцев. Нет доков, которые бы ОДНОЗНАЧНО привязали ПО к кому-то.

 

[viktorko]

П. 9 - именно доказан. Ибо в любом другом случае разлёт ПЭ был бы другой у любой ЗУР. Тем более при фронтальной встрече (пуск из снежного). Анализ идёт не только на основании найденых ПЭ, но и на основании размера и контуров пробоин...

Во-первых, разлет не был другой у любой ЗУР. Например, если даже одну и ту же БЧ инициировать сзади, то пресловутый "годограф" будет иной, нежели при инициации спереди. ... Во-вторых, те же размеры пробоин будут и от "тяжелой фракции" 314-й БЧ (без литеры М). В третьих... насчет "третьего" я спросил Фолиант'а, но он мне, к сожалению, не ответил.