Катастрофа малазийского Боинга под Донецком

[igorg25]

Не все так печально, большой игре сотни лет, просто Россия временно в ней не участвовала.

На Западе есть серьезная проблема - нарцисизм на уровне психоза. Там считают, что если к ним ломятся стада народа, то абсолютно ВСЕ думают, как они и хотят жить, как они. Соответственно, они и поступают со всеми, как с себе подобными. А люди таки - разные.
После развала СССР СТтаты на радостях распустили отдел аналитики по СССР. Теперь хавают.

 

[дончанин]

На Западе есть серьезная проблема - нарцисизм на уровне психоза. Там считают, что если к ним ломятся стада народа, то абсолютно ВСЕ думают, как они и хотят жить, как они. Соответственно, они и поступают со всеми, как с себе подобными. А люди таки - разные.

Так Запад именно из-за такого типа мышления и возник как явление

После развала СССР СТтаты на радостях распустили отдел аналитики по СССР. Теперь хавают.

Ну...многим казалось что все кончено, РФ не выживет, нацреспублики нежизнеспособны сами по себе

 

[БЧ-5]

Как Нидерланды расследуют преступления

В середине июля мне позвонила мама Александра Долматова, покойного активиста «Другой России», таинственно погибшего в роттердамской депортационной тюрьме в январе 2013 года.

Людмила Николаевна сообщила мне грустно, что обещанного расследования внезапной гибели её сына спустя два с половиной года четырьмя ведомствами Нидерландов так и не произошло. Отчётов ведомств она не получила. К тому же ей никогда не представляли результатов вскрытия. (От себя добавлю, что не получила она и компенсации, о которой в 2013-ом трубили и СМИ и посольство Нидерландов в РФ).

Там и про Боинг немножко
http://svpressa.ru/politic/article/127953/

 

[viktorko]

На Западе есть серьезная проблема - нарцисизм на уровне психоза. Там считают, что если к ним ломятся стада народа, то абсолютно ВСЕ думают, как они и хотят жить, как они. Соответственно, они и поступают со всеми, как с себе подобными. А люди таки - разные.
После развала СССР СТтаты на радостях распустили отдел аналитики по СССР. Теперь хавают.

России есть весьма схожая и не менее серьезная проблема: гипертрофированное осознание собственной "исключительности" ("богоносимости и т.п.)". Значительная часть нашего населения из посылки "мы не хуже других" (абсолютно справедливой) делает глобальный вывод "мы лучше других". Хотя на самом деле, мы не лучше и не хуже других, просто ввиду конкретных обстоятельств мы во многом просто "другие".
Так что, ИМХО, мы с Западом в этом плане "квиты"

 

[viktorko]

Как Нидерланды расследуют преступления

Там и про Боинг немножко
http://svpressa.ru/politic/article/127953/

Согласитесь, что в этой статье говорится не только о том, как в Нидерландах расследуют преступления, но и в России тоже. Умер человек, гражданин России. Очевидно, что к следствию страны, на территории которой он умер, "есть вопросы". Что делает прокуратура России? Проводит патолого-анатомическую экспертизу? Новое следствие? Нет? А почему?

 

[LEO]

Потому чта Нидерланды это суверенное государство у них своя прокуратура)))

 

[СПС]

в/ч А1428

А как насчёт в/ч 32406?

 

[дриньк]

не совсем по теме... но видел инфу что укрсми вещают про катастрофу як52 в Самаре!!! кто вна Украине живет- это правда или наши сми чушь гонят?
http://newsdaily.com.ua/post/943646

 

[Ринат]

viktorko, Вы просили информацию о реакции общественности на ход расследования,
https://eadaily.com/news/2015/07/19...yu-togo-kak-imenno-byl-sbit-malaziyskiy-boing

 

[viktorko]

viktorko, Вы просили информацию о реакции общественности на ход расследования,
https://eadaily.com/news/2015/07/19...yu-togo-kak-imenno-byl-sbit-malaziyskiy-boing

Вообще-то, если говорите о реакции общественности, то и давайте ссылку на реакцию общественности, а не на интервью голландского прокурора Би-Би-Си, которое здесь уже выкладывали.
Вот та "реакция":
https://eadaily.com/news/2015/07/19...ushchaet-hod-rassledovaniya-gibeli-reysa-mn17
"Сотни людей". Честно говоря, сомнительно, что сотни (я зимой был на протестном митинге, не политическом, где было порядка 500 человек, так что немного представляю себе, как это выглядит). Ну да не суть, сотни, так сотни.
Можете, кстати, вживую кусочек этого митинга посмотреть:
http://www.zie.nl/profile/Ruptly/ov...ependent-investigation-into-MH17/k0hzcsdfubz5
Обратите внимание на то, кто организовал этот митинг: некое движение break the system. Можете "полистать интернет", посмотреть другие их митинги, например, 27/01/15 в Гааге, можете на их сайт зайти.
А теперь вопрос: можно ли, например, на митинги лимоновцев ссылаться как на показатель общественных настроений в России?

 

[viktorko]

Зря трудились (специально для меня). Я это уже читал.
Можно поискать источник, да лень. Готов поспорить с москвичами на бутылку пива, что там без некоего R. Parry не обошлось.
...

"Я знал, я знал!"
https://consortiumnews.com/2015/07/22/obama-should-release-mh-17-intel/

Честное слово, предлагая пари, я не знал, что там замешан Парри (просто стиль навеял явные ассоциации)
ЗЫ: Р. Парри - редактор consortiumnews (я, кстати, до сего времени не знал и то, что у него свой журнал имеется).

 

[Ринат]

А теперь вопрос: можно ли, например, на митинги лимоновцев ссылаться как на показатель общественных настроений в России?

ИМХО Это течение отражает интересы части населения. Где то даже популярны.
Так почему нет?

 

[Фолиант]

Правда уже никому не нужна , ни европейцам и нам тоже фиолетово.

Увы, никому не "фиолетово" - ни евросам, ни России, ни тем более США. Разумеется, правда тут ни при чем, но о Боинге не забудут.

Они не объвиняют в дальнейшем напрямую нас

Обвиняют. Доминирующая ("самая достоверная") версия - сбито Буком из контролируемого ополченцами Снежного. Поскольку "ополченцев контролирует Россия" - вина России. Другое дело, что прямо это все говорится пока на уровне пропаганды (массовой, во все дыры), поскольку идет попытка создать "видимость объективности" до ветирования РФ резолюции о создании трибунала.

ну и мы молчим

Да не молчим, несколько версий же было озвучено.

и даже готовы им подыграть. Бук так Бук. Ато если не Бук, духовные скрепы западно-европейской цивилизации могут быть подорваны.

Бук фигурирует ввиду недостатка весомых доказательств иных версий. Увы. И какие-то скрепы здесь абсолютно ни при чем.

В октябре что нибудь услышим подобное: " Боинг был сбит ракетой земля-воздух из установки Бук,установить кем была выпущена ракета, и с чьей подконтрольной территории не представляется возможным на данном этапе расследования" . Формально объвинят бУкраину , за то что не прикрыли воздушное пространство, обяжут выплатить компенсации, и вдолгий ящик.

Не услышим такого, к сожалению. Любые сомнения будут толковаться против России и в пользу Украины. Про Бук скажут практически 100 процентов, а потом залепят нечто вроде "наиболее вероятно, что ракета была выпущена с территории, подконтрольной "ополченцам"". Никаких обвинений Украины и тем более обязательства выплатить компенсации не будет. А вот разнообразные претензии и иски к РФ вполне вероятны.

Это если не будет достигнуто некое политическое урегулирование, что имхо маловероятно. Тему Боинга будут доить по-максимуму.

 

[Pernatij]

А почему я должен быть с ними поосторожнее? Я практически уверен, что они (по крайней мере, сейчас) аффилированы с западными спецслужбами. Тем серьезнее к ним надо относиться, ибо вполне вероятно, что это "контролируемый слив". Т.е. они предъявляют то, что потом может быть предъявлено нам формально.

Полностью согласен. Только зачем они тогда представляют фейки качества Однаковского Су-27? Хотя у США есть снимок Зарощенского в практически то же время что и с Персоны?

 

[Pernatij]

Я про "видео из Красноармейска".
"Синие" утверждают, что это один и тот же снимок (сиречь, фото от МО от 14 и 17 июля "сделаны" на базе одного исходного снимка). Тут мне сложно что-либо комментировать, ибо в этих вопросах я не копенгаген.

Проблема в том, что кустарник есть (Гугл, май/июнь), потом его нет (самое начало июля), потом он есть (фото МО от 14 июля), а потом снова нет (ДГ, 17 июля). Disclaimer: все эти даты (в т.ч. и от МО) есть даты "якобы".

Тут вообще чёрт ногу сломит. То что МО могло что-то обработать - возможно.
Пока именно факты - таковы:

1. Снимки МО от 17-го что Донецка что Зарощенского действительно могли быть сделаны Персоной. По траектории КА и по условиям съёмки.
2. Снимок МО от 18-го Зарощенского действительно мог быть сделан Кобальтом-М по траектории КА и по условиям съёмки.
3. Снимок Донецка 17-го от "котов" якобы купленный у DG не мог быть сделан чисто физически по траекториям КА DG и погоде.
4. Снимок зарощенского утром 17-го есть у США. Кихол проходил практически одновременно с Персоной.

То есть по Зарощенскому - всё ясно. По Донецку - коты врут однозначно, МО - не исключено.

 

[viktorko]

...
Пока именно факты - таковы:
3. Снимок Донецка 17-го от "котов" якобы купленный у DG не мог быть сделан чисто физически по траекториям КА DG.
...

А не могли бы вы поподробнее расписать - что в этих выходных данных снимка "не бьется"?
https://browse.digitalglobe.com/imagefinder/catalogListDisplay.do?noCache=1437992707755

 

[Pernatij]

А не могли бы вы поподробнее расписать - что в этих выходных данных снимка "не бьется"?
https://browse.digitalglobe.com/imagefinder/catalogListDisplay.do?noCache=1437992707755

Cсылка - не рабочая.

КА данной компании должны пролетать над точкой съёмки - не пролетали, кроме WW-3.


Самые близкие к Донецку треки 17.07.2014 :

- WW-2

WW-3

Смотрим время и карту облачности на это время:

Сорри... Но WW-3 снять там в этот день такое фото - не мог... Вас обманули подсунув фото другой даты.

 

[viktorko]

Cсылка - не рабочая.

КА данной компании должны пролетать над точкой съёмки - не пролетали.

Да, фигня какая-то. Вот из журнала выцепил и сохранил. Спутник GeoEye-01

 

[Pernatij]

Да, фигня какая-то. Вот из журнала выцепил и сохранил. Спутник GeoEye-01
Посмотреть вложение 1418

Вас обманули...

GeoEye-1 17.07.2014 вообще не мог сделать фото окраин Донецка... Его трек, ближайший к Донецку в этот день:

Был проход 12.7.14, при похожей облачности,

Следующий проход в светлое время и позволяющей съёмку облачности был 20.07.2014

при малой облачности:

возможно верхнее фото (за 12.7.) Вам и пытаются спихнуть под вывеской "17.7"

Но то что GeoEye-1 17.7 не мог снять Донецк - это неоспоримый факт.

 

[Pernatij]

Вообще кстати, характерный английский подход. Якобы частная организация, основанная одним "бывшим" (ага... у них такие же "бывшие" как у нас), собирает пожертвования для открытия "истины" используя их для дезинформации.