Катастрофа малазийского Боинга под Донецком

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
...
Так же невооружённым глазом видны отсутствия пробитий на обшивке правого борта. Это не возможно, если ЗУР пришла спереди. Физически... Алгебра, 7-й класс, сложение векторов.

Вот Вам вводные:
- Скорость 777 - 280 м/с
- Скорость ЗУР - 900-1000 м/с
- Скорость ПЭ - 2400 м/с
...
Там 3 вида ПЭ с разной массой. Соответственно, скорости у них разные. И если у тяжелой фракции скорость меньше, то это сдвигает их вектор вперед. С другой стороны, скорость у ЗУР в этом месте уже могла быть меньше. Что сдвигает вектор назад. Все-таки слишком мало вводных. :)
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Однако "синие" задают резонный вопрос - если презентация сделана по результатам 3-Д моделирования, почему в презентацию не вставили картинки
Наверное потому, что моделирование не было графическим - был расчёт векторов движения объектов в трёхмерном пространстве.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Наверное потому, что моделирование не было графическим - был расчёт векторов движения объектов в трёхмерном пространстве.
Возможно. Но моделирование также предполагало положение "преград" (обшивки, шпангоутов). Что мешало построить графику на основе реальных данных, которые все есть: точка, соответствующая БЧ, направление ракеты (т.е. можно нарисовать ракету "правильно"), поверхности, образуюущие преграды ПЭ, т.е. и фюзеляж можно было нарисовать "правильно".
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Дык, другая сторона вообще в качестве доказательств приводит только пейсбук.:-D
А официальные структуры МО, госдеп и разведка, как воды в рот набрали.:rolleyes:
Во! В точку. Т.е. ляпы со стороны "синих" - это ляпы их "диванных воинов" (ну, в лучшем случае - ВСУ). Ибо их оф. структуры прячутся за "тайной следствия". А наши "ляпы" озвучиваются, например, МО или такой серьезной конторой, как А-А. Мне не нравится, когда наше МО низводит себя на уровень украинского!
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Там 3 вида ПЭ с разной массой. Соответственно, скорости у них разные. И если у тяжелой фракции скорость меньше, то это сдвигает их вектор вперед. С другой стороны, скорость у ЗУР в этом месте уже могла быть меньше. Что сдвигает вектор назад. Все-таки слишком мало вводных. :)

Дак считать нужно для тех что с малой массой - они там ведь есть. Скорость ЗУР и так дана с коррекцией.
 

СПС

Заблокирован
Сообщения
113
Адрес
РФ
Ещё раз бездоказательно напишите здесь про ложь, я Вас лишу возможности писать в этой теме. КС.
Что значит бездоказательно? Я показал картинку с ошибкой - доказательства налицо. Более менее внятных возражений по ней не последовало. Что не так?
Где доказательства, что это ложь, а не "очепятка"?
На что это реально повлияло?
Дококпались до картинки, а теперь будьте любезны по существу, что там за "ложь"?
Ссылка на картинку для Вас будет последней в этой теме, расцениваю, как провоцирование срача.
А вот если есть, что другое по А-А, то "вэл кам".
И желательно "эталон" с той стороны.
 
Последнее редактирование модератором:

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Возможно. Но моделирование также предполагало положение "преград" (обшивки, шпангоутов). Что мешало построить графику на основе реальных данных, которые все есть: точка, соответствующая БЧ, направление ракеты (т.е. можно нарисовать ракету "правильно"), поверхности, образуюущие преграды ПЭ, т.е. и фюзеляж можно было нарисовать "правильно".
Возможно этому помешали кривые руки "оператора ПК" оформлявшего работу графически в графическом же редакторе.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Возможно этому помешали кривые руки "оператора ПК" оформлявшего работу графически в графическом же редакторе.
Цитата из служебной записки моего бывшего коллеги (брита): well, whoever that idiot was, I do hope he's not with us anymore! :)
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.984
Адрес
Москва
Придирки к качеству компьютерной графики в пауерпоинтовской презентации - это серьёзный довод.
Я уже тут пытался донести "экспертам", еще по презентации МО, что все что показано на слайдах презентации, если это не фото реальных объектов или бумага с печатью, есть схематичное изображение чего-то. И это схематичное изображение совершенно не должно на 100% соответствовать суровой реальности (на то оно и схематичное). Его делают для наглядности, общей понятности, что ли, того о чем говорит человек эту презентацию демонстрирующий.
Но все не в коня корм.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Дак считать нужно для тех что с малой массой - они там ведь есть. Скорость ЗУР и так дана с коррекцией.
Да, они ("легенькие" ПЭ) там есть. Но они ли прошили шпангоуты (несколько за раз)? А тяжелая фракция должна лететь "более вперед"...
 

СПС

Заблокирован
Сообщения
113
Адрес
РФ
Я уже тут пытался донести "экспертам", еще по презентации МО, что все что показано на слайдах презентации, если это не фото реальных объектов или бумага с печатью, есть схематичное изображение чего-то. И это схематичное изображение совершенно не должно на 100% соответствовать суровой реальности (на то оно и схематичное). Его делают для наглядности, общей понятности, что ли, того о чем говорит человек эту презентацию демонстрирующий.
Но все не в коня корм.
Все сейчас пытаются придумать отмазку почему же на презентации такой серьёзной конторы картинки с ошибками (причём это всего лишь одна из некоторых). А на самом деле всё гораздо проще - нужно было подогнать точку подрыва (её действительно видно невооружённым глазом) под версию "пуск из Зарощенского". Так что никакая это не "суровая реальность" а обычная ложь. То что признавать это не хочется - ну это уже другой вопрос.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Все сейчас пытаются придумать отмазку почему же на презентации такой серьёзной конторы картинки с ошибками (причём это всего лишь одна из некоторых). А на самом деле всё гораздо проще - нужно было подогнать точку подрыва (её действительно видно невооружённым глазом) под версию "пуск из Зарощенского". Так что никакая это не "суровая реальность" а обычная ложь. То что признавать это не хочется - ну это уже другой вопрос.
Сорри, что встреваю. Но зря вы так. Крайности вредны с любой стороны. Ибо конструктива дискуссии не прибавляют.
ЗЫ: Я вот вчера ссылку на метабанк давал. Там люди на многих страницах попытались опровергнуть версию А-А. Но не смогли. Ибо данных мало. :)
 

СПС

Заблокирован
Сообщения
113
Адрес
РФ
Сорри, что встреваю. Но зря вы так. Крайности вредны с любой стороны. Ибо конструктива дискуссии не прибавляют.
ЗЫ: Я вот вчера ссылку на метабанк давал. Там люди на многих страницах попытались опровергнуть версию А-А. Но не смогли. Ибо данных мало. :)
Извините, но мне здесь пытаются доказать что "Алмаз-Антей" неспособен показать нормальное 3-D моделирование и вместо этого рисует какие-то схемки? Да не было там никакого "моделирования". Была только подгонка под желаемый результат а в таком случае возможны, действительно, только схемки.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Извините, но мне здесь пытаются доказать что "Алмаз-Антей" неспособен показать нормальное 3-D моделирование и вместо этого рисует какие-то схемки? Да не было там никакого "моделирования". Была только подгонка под желаемый результат а в таком случае возможны, действительно, только схемки.
Не заметил, что вам пытаются доказать неспособность А-А на визуализацию 3-Д моделирования. А с тем, что это, по меньшей мере, небрежность, согласны, похоже, почти все. Просто кто-то считает, что такая небрежность недопустима (особенно в нынешнем "щекотливым" случае), а кто-то полагает, что"сойдет". :)
А вот дальше вы делаете вывод, противоречащий элементарным принципам формальной логики. :)
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.984
Адрес
Москва
Все сейчас пытаются придумать отмазку почему же на презентации такой серьёзной конторы картинки с ошибками (причём это всего лишь одна из некоторых). А на самом деле всё гораздо проще - нужно было подогнать точку подрыва (её действительно видно невооружённым глазом) под версию "пуск из Зарощенского". Так что никакая это не "суровая реальность" а обычная ложь. То что признавать это не хочется - ну это уже другой вопрос.
Эх плин! Вы простите презентацию чего ни будь, когда ни будь делали? Уверен, что вы имеете об этом, незамысловатом, процессе такое же представление как о моделировании. :rolleyes:
Это ведь известный прием, когда не чего сказать по сути (ну нет претензий по сути), начинают цепляться к незначительным ляпам, помаркам, оформлению, орфографическим ошибкам (что конечно же не хорошо само по себе, но сути то совершенно не меняет) и заниматься прочим блохаисканием, пытаясь тем самым заболтать и дискредитировать суть вопроса (которая, повторюсь, от помарок и ляпов, тем более в презентации, не меняется).
Но спорить, а тем более переубеждать вас, не имею ни малейшего желания.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Так что никакая это не "суровая реальность" а обычная ложь.
А России лгать нет никакого резона.Кто бы ни сбил,нашей вины в этом нет.Вина на тех,кто допустил гражданский борт в зону боевых действий.А это Украина.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
А России лгать нет никакого резона.Кто бы ни сбил,нашей вины в этом нет.Вина на тех,кто допустил гражданский борт в зону боевых действий.А это Украина.

А вот на это и надо было давить. С самого начала. Храня демонстративное молчание по поводу выпадов в наш адрес ("следствие идет, разберется"). И ведь эта позиция вырисовывалась с самого начала. Но так и не вырисовалась. Вместо этого понеслось про "самолет Путина" (в тот же вечер, прошу заметить) и прочая "экзотика". Сейчас спохватились (см. брифинг Сторчевого). А поезд уже ушел...
 
Сверху