Катастрофа малазийского Боинга под Донецком

[БЧ-5]

А почему вы так скептически относитесь к этому симулятору.

Потому,что пилоты ВВС говорят о возможности СУ-25 подниматься и летать на больших высотах.

Панцирь как и Т-72Б3 и БТР-82 это прямое доказательство участия России в конфликте, потому что такой техники у украинцев не было. Вот и использовали Бук.

Т.е Т-72Б3 и БТР82 поставляем,а Панцирь боимся?Нет логики.

Голландии, Малайзии, Англии без разницы кто сбил самолёт у них нет задачи объявить врагом Россию для защиты ненужной им Украины.

Весь ход событий на Украине опровергает Ваши утверждения.

 

[valser]

А в этой игре имеется Су-25М1, стоящий на вооружении украинской армии, сбивавшийся над Донбассом, имеющий практический потолок в 10 тыс. км и ракеты Р-60?



Хаммеры и карабины М-4 - прямое доказательство участия США в российско-грузинском конфликте 2008 г. Самому не смешно?



А зачем тогда ополченцам Панцири, если их не использовать? Или Панцирей у ополченцев нет, и укропропаганда врет? А если она врет, тогда как можно ей верить по любым другим вопросам - в тч наличия Бука у ополченцев и присутствия этого Бука в районе катастрофы?



А почему тогда прислушиваются к мнению Украины, ведь она самая заинтересованная сторона из всех? Упс, опять не стыкуется



Поток вранья... это вы про сумасбродную ложь, нагнетаемую в эпических масштабах украинскими и западными СМИ? А что отпускники - творчество журналистов, это да, это вы правильно отметили. Только вот как это стыкуется с вашим утверждением, что Россия - сторона конфликта? Или вы верите в кадровые конно-бурятские дивизии, воюющие на Донбассе?



С чего вы взяли, что им "без разницы" и "нет задачи объявить врагом Россию"? Нет, правда - с чего? Мне интересно, каким путем вообще можно прийти к такому выводу, ведь голландские, малайзийские и британские (а также американские и прочие) официальные лица только и твердят о том, как важно установить и наказать виновных, а население в Голландии и Малайзии даже уличные протесты устраивает, требуя эффективного расследования. Врагом же Россию объявили уже давным-давно, сразу после Крыма, и через пару дней после катастрофы западные газеты уже выходили с заголовками, что боинг сбит "ракетой Путина" и т.п. (см. выложенные ранее соответсвующие фото).

Одним словом, ни единого аргумента в вашем посте не обнаружено.

Су-25 отличаются только оборудованием друг от друга. ЛТХ примерно одинаковые так что устанавливайте симулятор и пробуйте. Ну и ещё раз повторяю что Р-60 наводится на тепло от двигателей, а не на фюзеляж.

Панцири появились позже Бука.

К мнению Украины не прислушиваются, иначе бы поддерживали её инициативы по обличению России.

Отпускники это заявление российских официальных лиц.

На западе принято расследовать сбитие самолётов в которых пострадали их граждане, также как и в России. Почему это вас удивляет?

 

[valser]

Потому,что пилоты ВВС говорят о возможности СУ-25 подниматься и летать на больших высотах.

Т.е Т-72Б3 и БТР82 поставляем,а Панцирь боимся?Нет логики.

Весь ход событий на Украине опровергает Ваши утверждения.

Панцири пошли уже после Бука. Они засветились уже под Мариуполем после Изваринского котла, когда и Т-72Б3 появились. А вот до сбития Боинга боялись его поставлять.

 

[Фолиант]

Су-25 отличаются только оборудованием друг от друга. ЛТХ примерно одинаковые так что устанавливайте симулятор и пробуйте.

Еще раз:

1.

На сайте Укроборонсервиса Су-25 указан как имеющий практический потолок в 10 тыс. м и ракеты Р-60 с дальностью 7-10 км (в зависимости от модификации).

Ваша игра не соответствует характеристикам, заявленным Укроборонсервисом. Кто врет?

2.

А есть еще Су-25М1, стоящий на вооружении украинской армии и сбивавшийся над Донбассом - он вообще в вашей игре присутствует?

В вашей игре вообще имеется Су-25М1?

3.

"Особенности модернизированного самолета лежат с улучшении точности навигации при полетах по маршруту на любых высотах. Что же касается боевого применения, то на порядок улучшена точность бомбометания и стрельбы ракетным и артиллерийским вооружением по наземным целям.

Сама модернизация самолетов Су-25М1 состояла, во-первых, в замене аналогового прицела серийного Су-25 на цифровой прицел. Это позволяет повысить точность прицеливания приблизительно на 30%.

Во-вторых, за счет установки спутниковой системы навигации самолет способен поражать цели даже тогда, когда пилот их визуально не видит, но ему известны их координаты. Самолет способен теперь использовать штатное вооружение по наземным целям днем и ночью, в условиях плохой видимости и не выходя из-за облаков. Существенно, почти в 3 раза, повышена высотность применения вооружения."

Что, несущественная разница по сравнению с обычным Су-25?

Ну и ещё раз повторяю что Р-60 наводится на тепло от двигателей, а не на фюзеляж.

Речь шла о вашем утверждении, что Су-25 "неуправляем" на 10 км. Однако с точки зрения украинского ВПК, самолет не только управляем, но и имеет вооружение, позволяющее уничтожать воздушные цели на такой высоте. Ваш симулятор этому не соответствует.

К мнению Украины не прислушиваются, иначе бы поддерживали её инициативы по обличению России.

Их и поддерживают. И обличают Россию. Буквально нон-стоп.

Отпускники это заявление российских официальных лиц.

И что? Ведь по-вашему это ложь и российская пропаганда, верно?

На западе принято расследовать сбитие самолётов в которых пострадали их граждане, также как и в России. Почему это вас удивляет?

Как это соотносится с вашим утверждением, что Голландии, Малайзии и Великобритании "без разницы", кто сбил Боинг?

 

[БЧ-5]

А вот до сбития Боинга боялись его поставлять.

А что случилось после котла,что бояться перестали?Так и Буки не поставляли.Нет таких фактов.

 

[Сергей Я]

Простите, Вы не в себе? В докладе сказано что она сделана на основе 3-D моделирования.

Плин! Цирк.
Еще раз, в последний. Картинка сделана на основе, но не должна быть идеально точной. Она, эта картинка - схематичное изображение расположения самолета и ракеты, призванное дать обывателю общее представление, а не выкопировка из самого моделирования. Вы в обще понимаете, что значит - дать общее представление?
В общем, мне честно надоело рассказывать вам, что 2+2=4, а не 8 и даже не 22. Как и общаться на уровне "сам дурак" и "гляжу в книгу, вижу фигу". На сем позвольте откланяться. Попробуйте поработать серым веществом собственной головы, а не глупостями занесенными в нее.

 

[Sausuolis]

Вот версия.

http://lifenews.ru/news/158220

 

[MSoft]

Вот версия.

http://lifenews.ru/news/158220

министерство по наведению тумана (с)

 

[valser]

Еще раз:

1.



Ваша игра не соответствует характеристикам, заявленным Укроборонсервисом. Кто врет?

2.


В вашей игре вообще имеется Су-25М1?

3.



Что, несущественная разница по сравнению с обычным Су-25?



Речь шла о вашем утверждении, что Су-25 "неуправляем" на 10 км. Однако с точки зрения украинского ВПК, самолет не только управляем, но и имеет вооружение, позволяющее уничтожать воздушные цели на такой высоте. Ваш симулятор этому не соответствует.



Их и поддерживают. И обличают Россию. Буквально нон-стоп.



И что? Ведь по-вашему это ложь и российская пропаганда, верно?



Как это соотносится с вашим утверждением, что Голландии, Малайзии и Великобритании "без разницы", кто сбил Боинг?

Да вы игру просто установите там несложно и вперёд на самом современном Су-25 штурмовать высоту Боинга. Вы сразу всё поймёте. Симулятор на то и симулятор что показывает как управляется самолёт. Эта модель самолёта в нём давно и все недостатки которые предъявляли в том числе лётчики к ней устранены.

Отпускники это заявления российских официальных лиц вот у них спрпшивайте как войска на танках Т-72Б3 в отпуск на Украину уходили. У бурятского танкиста спросите.

 

[viktorko]

Плин! Цирк.
.... Она, эта картинка - схематичное изображение расположения самолета и ракеты, призванное дать обывателю общее представление, а не выкопировка из самого моделирования. Вы в обще понимаете, что значит - дать общее представление?
...

Вы знаете, вот я в данном случае самый, что ни на есть обыватель. И у меня из их картинок, вместо общего представления, возникает ряд вопросов.
ЗЫ: И попробуйте быть посдержаннее в высказываниях. Вы все-таки не на базаре.

 

[Сергей Я]

Вы знаете, вот я в данном случае самый, что ни на есть обыватель. И у меня из их картинок, вместо общего представления, возникает ряд вопросов.

Да хватить уже устраивать балаган. Вы все прекрасно понимаете. А кривляния, ну не красят они ни кого. Дурно это, ак минимум.

ЗЫ: И попробуйте быть посдержаннее в высказываниях. Вы все-таки не на базаре.

Простите великодушно, что посмел тронуть вашу ранимую и впечатлительную натуру. Только я вот не понял, вас что именно так ранило, ну что б мне в преть быть посдержаннее -

Плин!

Цирк

Еще раз, в последний.

Картинка сделана на основе, но не должна быть идеально точной. Она, эта картинка - схематичное изображение расположения самолета и ракеты, призванное дать обывателю общее представление, а не выкопировка из самого моделирования. Вы в обще понимаете, что значит - дать общее представление?

В общем, мне честно надоело рассказывать вам, что 2+2=4, а не 8 и даже не 22.

"сам дурак"

"гляжу в книгу, вижу фигу".

Попробуйте поработать серым веществом собственной головы, а не глупостями занесенными в нее.

На сем позвольте откланяться.

?

 

[MSoft]

- производитель заявляет такие характеристики своих изделий
- да вы игру установите! в игре видите как? врет ваш производитель

 

[КС]

Су-25 на высоте 10 км неуправляемых. Можете сами загрузить игру DCS и попробовать полетать в этом симуляторе на такой высоте. Не поднимается он туда и вообще уже давно доказано что самолёт был сбит Буком.

Не доказано.
Лётчики летающие на них утверждают обратное.

Бук законен в отличии от Панциря, потому что ранее его захватили ополченцы в украинской части.

Ополченцы захватили неисправный "Бук" об этом заявили сами потомки протоукров.

Расследование независимое, ему можно доверять.

Не смешите мои тапочки.

Панцири появились позже Бука.

Докажите.

Панцири пошли уже после Бука.

Это Ваши фантазии.

 

[dron]

любой мало - мальски грамотный обыватель, у которого хоть немного есть серого вещества в буденновке, и который хоть немного соображает, сначала ПОЧИТАЕТ выводы, а потом уже будет смотреть иллюстрации к ним. и если обыватель соображает настолько, что смог осилить текст, то он поймёт, что картинка - это не схема, а всего лишь иллюстрация. если же обыватель с радостным воем "А-а-а!! нас обманули!!!!11" кидается на картинку, то, как бы сказать помягче, у этого обывателя под буденновкой ничего кроме гамбургероприемника нет. и он это только что всем продемонстрировал. как вы прикажете к нему относиться? стоит ли после этого ему доверять? стоит ли считать его достойным собеседником при ведении серьёзных разговоров? или проще дать ему учебники по алгебре, физике, и отправить в школу?

 

[valser]

- производитель заявляет такие характеристики своих изделий
- да вы игру установите! в игре видите как? врет ваш производитель

Это лучший военный симулятор в мире. Он используется для тренировки лётчиков США официально и другие неофициально. В него летают строевые лётчики Су-25.

Вот ссылка на Панцирь
http://m.vz.ru/news/2014/11/10/714673.html
Это уже после летних сражений.

 

[дончанин]

Ополченцы захватили неисправный "Бук" об этом заявили сами потомки протоукров.

Не бук а ПЗУ которая является частью комплекса, стояла она там по причине неисправности

 

[MSoft]

Это лучший военный симулятор в мире. Он используется для тренировки лётчиков США официально и другие неофициально. В него летают строевые лётчики Су-25.

заявления производителя техники не верны, их не стоит учитывать
я правильно понял?

 

[Сергей Я]

возникает ряд вопросов.

Да, касательно вопросов. Обычно, вопросы задаются после доклада, присутствующими на мероприятии или в режиме видео или телефонной конференции. Задаются они как по самому докладу, так и по материалам о которых в том докладе говориться (как вы понимаете, даже в часовой доклад не возможно целиком и полностью уложить и подробно описать работу, которая делалась не один день и по итогам которой написаны многостраничные отчеты). Порядочные специалисты, назовем их так, обычно, задают вопросы по итогам изучения материалов (этих самых многостраничных отчетов), а не по ляпам в презентации. На ляпы обычно указывают и обе стороны с улыбкой (одни гордой, другая несколько стыдливой) продолжают мероприятие. Если у вас не было такой возможности, присутствовать в зале, ну или вопросы у вас возникли позже, полагаю, наилучшим для вас выходом будет написать письмо в организацию сей доклад представлявшую, в котором описать ваши вопросы и сомнения и попросить как-то их прокомментировать. Но искать ответы на форуме, в интернете, у таких же обывателей, ну как минимум не логично.

 

[valser]

заявления производителя техники не верны, их не стоит учитывать
я правильно понял?

Да все верно. Производитель техники заинтересованная сторона. В СССР была заявлена практическая высота самолёта, это сейчас стали её посему-то менять.

 

[дончанин]

От кассада:

Тезисно на тему подготовки трибунала по "Боингу".

1. Сегодня собираются вынести в СБ ООН вопрос о создании трибунала по "Боингу". Это было ожидаемо, как ожидаемо и то, что Россия воспользуется правом вето и провалит данное решение. Несмотря на то, что дальнейший ход событий в этом направлении прогнозируемый, стороны скрупулезно подойдут к отыгрышу ролей.

2. Несмотря на то, что в деле "Боинга" есть огромная куча фактуры не стыкующейся с версиями "летел Боинг, а по нему как пальнули из Бука", вполне очевидно, что США и Ко будут продавливать решение, где "Боинг был сбит пророссийскими ополченцами". Непосредственный виновник уже назначен, Стрелков должен стать крючком, на который хотят подцепить РФ аналогично тому, как Ливию и Каддафи подцепили делом Локерби http://forums.drom.ru/garazh/t1151558044.html. То, что улики против Стрелкова на уровне фейковых вбросов в соц.сетях и заявлений провокатора Кургиняна, американцев конечно же не волнует. Так как провокация с "Боингом" была сделана слишком топорно и сразу обвинить Россию не получилось, они идут по более длинному пути, где итог расследования довольно очевиден, так же как и круг назначенных виновных.

3. В Кремле прекрасно понимают куда ветер дует, и всячески вставляют палки в колеса американской линии. На данном этапе это выдвижение собственных версий (с "Буком" от концерна "Алмаз-Антей" и с штурмовиком Су-25 от Следственного Комитета - мне эта версия http://colonelcassad.livejournal.com/2289586.html видится более реалистичной), блокирование международных юридических процедур по созданию трибунала по "Боингу", который очевидно будет использован (если его создать) для обвинения России в причастности к делу "Боинга", дипломатическое давление на Голландию (после утечек от голландских следователей в американскую прессу, где Россия уже была названа виновной) и наконец только что введенные санкции против Голландии (запрещен ввоз голландских цветов, что довольно болезненно для голландцев). В целом, выбрана стратегия блокирования инициатив оппонентов, в результате чего дело с "Боингом" растянется еще на долгие годы.

4. Россия в какой-то мере сама подставилась с этим, когда согласилась передать обломки самолета и тела голландцам, хотя еще тогда предупреждали, что на объективность голландского расследования рассчитывать не приходиться. В пользу отдачу улик может служить лишь наличие неких гипотетических свидетельств в пользу российских версий, которые позволяет РФ довольно спокойно относится к этим инициативам и не придавать большого значения обломкам лайнера. Тут беда в том, что на эти "гипотетические аргументы" любят ссылаться, но их никто не видел. Так что тут они могут либо быть, либо все это хорошая мина при плохой игре.

5. Для США и Ко, сейчас собственно важно не напрямую обвинить Россию, а создать международные механизмы, которые будучи легитимизированы в рамках международного права и коллективных обязательств обеспечат инструмент для юридического давления на Россию. Заходить естественно будут через ополченцев и Стрелкова, чтобы обвинив их в причастности к сбитию "Боинга", косвенно уличить Россию. Тут конечно вытащат прошлогодние заявления Кургиняна и Ходаковского про "Буки" и поставки оружия из России, а так же украинскую стряпню. Конечный смысл возни вокруг Стрелкова будет таков - представить его главным непосредственным виновником, поставив Россию в вилку решений - либо защищать Стрелкова официально отказав в выдаче, как это делал Каддафи с лицами на которых повесили теракт в Локерби (тем самым частично разделяя ответственность со Стрелковым), либо же сдать Стрелкова (по югославскому варианту, когда сербы сдавали командиров воевавших в Боснии на судилище в Гаагу), что чревато катастрофическими внутренними последствиями.

6. Так как эти сценарии довольно очевидны, Кремль попробует максимально затруднить американцам реализацию подобных планов. Странная история с видеозаписью первых минут после падения "Боинга", которую в обрезанном варианте выложило австралийское издание входящие в медиаимперию Мердока выглядело контролируемой утечкой, которая была направлена против версии с "Буком". Вероятно, на фоне раскручивания ситуации с трибуналом, мы увидим или полную версию этого видео или другие видео проливающие свет на странности дела с малазийским "Боингом". РФ конечно не Ливия и у нее есть несколько больше возможностей в плане противодействия топорному назначению ее виноватой при крайне тухлой доказательной базе и многочисленных странностях сопровождающих это дело.

7. Разумеется, после ожидающегося вето РФ в СБ ООН, сразу начнутся вопли, что Россия намеренно блокирует создание Трибунала, так как ей есть что скрывать, но на деле это будут не более чем неприятные медийные последствия в рамках информационной войны с США, так как последствия в случае уступок по трибуналу будут куда как более неприятными. Разумеется, как уже анонсировано, в случае с российским вето, будет задействован другой сценарий, где трибунал попробуют создать в обход ООН, но в этом случае его легитимность будет сомнительной, а его политическая ангажированность куда как более очевидной в духе одиозного трибунала по бывшей Югославии не осудившего ни одного из главарей западного мира отдававших приказы об агрессии против суверенного государства. Вполне возможно, что следующей попыткой после СБ ООН может стать одна из европейских контор, но это будет длительный процент, не обещающий скорых результатов. Еще более ничтожен будет трибунал созданный Киевом, так как заинтересованность хунты в сокрытии улик о собственной причастности к делу "Боинга" очевидна.