Катастрофа малазийского Боинга под Донецком

[viktorko]

Китай выступил. Кратко (короче всех других, что доселе выступали). Смысл примерно такой:
Нужно установить истину, покарать виновных. Если бы Совбез смог достичь соглашения о дальнейших действиях по поводу инцидента, это было бы хорошо. Однако, на фоне обеспокоенности отдельных членов Совбеза и, учитывая то, что раскол в нем не будет способствовать установлению истины, голосовать за подобную резолюцию было бы не целесообразно. Посему Китай воздержался от голосования.

 

[Фолиант]

А то есть вы считаете что Боинг сбили с Су-25, а поражающие элементы от ракеты Бука в телах пассажиров попали туда во время обеда. Что же спорить не буду. Вашу версию разделяет следственный комитет России что говорит о его профессионализме.

А давайте ради интереса фото поражающих элементов из тел пассажиров в студию. Ну или хотя бы пруфные ссылки на официальные заявления расследования о том, что эти элементы найдены именно в телах и принадлежат именно ракете Бука.

valser, только один вопрос: в обломках или трупах ромбы или двутавры обнаружены? Желательно с соответствующими ссылками на официальные документы.

Они не могут там остаться из-за большой скорости частиц. Тела пилотов изрешечены.

Т.е. в телах пассажиров поражающие элементы от ракеты Бук все-таки не обнаружены?

Как они могут быть обнаружены? Нет не обнаружены.

Поздравляю, valser, с таким замечательным самоопровержением

Привыкай меня здесь в 2012 году 5 раз банили за то что власть не поддерживал.

Вот только не надо делать из себя "жертву режима" Банят не за убеждения, и вы это прекрасно знаете.

 

[Фолиант]

Валсера хотите банить? За что? Он сказал, что сушка не могла сбить из пушки на 10000. Вы против? Думаете могла?

Плохое начало - сразу с подлога. Во-первых, спорили вовсе не с тем, что вы тут пытаетесь выдать за предмет спора, а вот с этим заявлением:

Су-25 на высоте 10 км неуправляемых. Можете сами загрузить игру DCS и попробовать полетать в этом симуляторе на такой высоте. Не поднимается он туда

Во-вторых, просьба представить цитаты, кто именно и когда призывал банить Валсера исключительно за точку зрения.

Аргументируйте!

Уже исчерпывающе аргументировано. Не согласны - дискутируйте. Но что-то ни одного аргумента у вас не просматривается, один лишь пафос.

Итак, ваш пост состоит на 50% из передергивания и фальсификации, на 50% из пафоса, и на 0% - из аргументов и дискурса. Как бы вы сами оценили свой пост по своим высоким критериям?

 

[viktorko]

Если честно, я бы предпочел, чтобы Чуркин произнес речь венесуэльца. Четко, коротко и "как надо". А то он там опять, на мой взгляд, ненужного наговорил.

 

[Фолиант]

Если честно, я бы предпочел, чтобы Чуркин произнес речь венесуэльца. Четко, коротко и "как надо". А то он там опять, на мой взгляд, ненужного наговорил.

Конечно, какие-то ненужные аргументы, доводы лучше всего было молча показать всем средний палец и хлопнуть дверью, американцы бы аплодировали такой демонстрации отсутствия желания и способности работать в Совбезе

 

[Фолиант]

Вообще на Совбезе ржака, конечно. Речи американских сателлитов переполнены пафосом, такая трагедия, так важно наказать виновных! Убитые укровойском жители Донбасса им пох, пассажиры лайнеров, сбитых Украиной и США, им пох, но как только можно попытаться повесить вину на Россию - сразу вакханалия и цирк

Кстати, уже идут попытки "натянуть презерватив на глобус" - якобы ранее принятая резолюция 2166 уже содержит международные обязательства по организации судилища. Это и есть их "план Б"?

Ну и наезды на право вето. Австралийка совсем борзанула: "Россия издевается", "насмехается над памятью жертв", "нельзя учитывать такую позицию", "вето не должно мешать правосудию" и прочая хня.

Впрочем, по степени упоротости даже она не конкурент выступающему сейчас Климкину. Ну и естественно от укропа: "выступать против трибунала могут только сами виновные".

Ждем мощного наброса в завтрашних западных СМИ.

 

[viktorko]

Конечно, какие-то ненужные аргументы, доводы лучше всего было молча показать всем средний палец и хлопнуть дверью, американцы бы аплодировали такой демонстрации отсутствия желания и способности работать в Совбезе

Как раз венесуэлец привел все нужные доводы и аргументы. А наш опять про "брифинг МО"

ЗЫ: справдедливости ради, надо сказать, что речь американки была вообще полный отстой. Называла имена пассажиров, как они хотели попасть домой и т.п. (больше, по сути, ничего и не сказала). А меня все не покидала мысль (полагаю, что и остальных, слушавших): а люди с иранского аэробус - они что, погибнуть хотели? А Чуркин упомянул этот случай буквально за 15 минут до того.

 

[viktorko]

... Австралийка совсем борзанула: "Россия издевается", "насмехается над памятью жертв", "нельзя учитывать такую позицию", "вето не должно мешать правосудию" и прочая хня.
...

Т.е. вето должно мешать правосудию?

 

[Фолиант]

Как раз венесуэлец привел все нужные доводы и аргументы. А наш опять про "брифинг МО"

Всегда можно придумать, как сделать лучше, но в условиях ограниченности времени и ресурсов идеал недостижим.

ЗЫ: справдедливости ради, надо сказать, что речь американки была вообще полный отстой. Называла имена пассажиров, как они хотели попасть домой и т.п. (больше, по сути, ничего и не сказала). А меня все не покидала мысль (полагаю, что и остальных, слушавших): а люди с иранского аэробус - они что, погибнуть хотели? А Чуркин упомянул этот случай буквально за 15 минут до того.

Так это же иранцы, на них "цивилизованному миру" пох. И это же США, они всегда правы. Всё нормально

ЗЫ. Климкин цитирует Шекспира и Библию ("отражение более высокой власти"). Я фигею, дорогая редакция.

 

[Фолиант]

Т.е. вето должно мешать правосудию?

Вето не мешает правосудию. Проект резолюции о трибунале к правосудию отношения не имеет.

 

[БЧ-5]

Стрелкову можно вручить медаль, а также тем кто отправлял Бук на Украину совместно с украинской властью, которая неуследила за самолётом.

А кто-то отправлял на Украину Бук?Они там были изначально,у ВСУ.

 

[БЧ-5]

Хоть и не совсем по -теме
Наш актер в ООН. Тайны биографии постпреда России Виталия Чуркина
Источник: http://sobesednik.ru/politika/20140410-nash-akter-v-oon-tayny-biografii-postpreda-rossii-vitaliya

 

[viktorko]

Всегда можно придумать, как сделать лучше, но в условиях ограниченности времени и ресурсов идеал недостижим.
...

Если вы про брифинг МО, то куда уж лучше. Лучше просто некуда.

 

[дончанин]

Вообще на Совбезе ржака, конечно. Речи американских сателлитов переполнены пафосом, такая трагедия, так важно наказать виновных! Убитые укровойском жители Донбасса им пох, пассажиры лайнеров, сбитых Украиной и США, им пох, но как только можно попытаться повесить вину на Россию - сразу вакханалия и цирк

Да никому разумному оно не надо ибо прецедент, так и до бомбежек за пьяного диспетчера дойти можно

 

[viktorko]

Вау! Чуркин сделал заключительное заявление. Вот это я понимаю. "Могут же, когда захотят".
ЗЫ: Пересказывать не хочу, рекомендую прочитать, а лучше найти запись и прослушать

 

[Фолиант]

Да никому разумному оно не надо ибо прецедент, так и до бомбежек за пьяного диспетчера дойти можно

В качестве прецедента что-либо может рассматриваться только тогда, когда это выгодно Западу. В ином случае это не прецедент, а "уникальное единичное событие" (см. независимость Косова).

Заключительное выступление Чуркина было, как некоторые и хотели, лаконично и по существу. Хотя имхо все равно можно было бы их лучше прикладывать.

 

[valser]

тут позволю себе сделать замечание: в передаче разрушители мифов проверяли способность воды останавливать пули. Оказалось, что 0,5-1м воды останавливают и полностью разрушают любую пулю, даже калибра 12.7мм, выпущеную в упор. Значительно более легкие двутавры, чем пуля 12.7, пройдя какое-то расстояние до корпуса (они не имеют обтекаемой формы в отличие от пули), пройдя обшивку, силовые элементы конструкции, вполне должны были застрять в телах. Если не в первом теле, так в следом сидящем. Поэтому конкретно этот аргумент про легкое прошивание тел явно не корректен

Если вы обратите внимание на мою схему то увидите что осколки направлены из верхней части кабины вниз, то есть поражающие элементы убили только управлявших самолётом пилотов. Остальные пассажиры не пострадали. Тело пилотов такие осколки легко пробьют.

Ну вот Россия заблокировали право на суд. Теперь Россия априори виновата и никакие наши доводы не будут приниматься всерьёз. Теперь можно принимать любые санкции по отношению к нам. Мы заблокировали справедливую резолюцию ООН. Вообще-то е пора поднимать вопрос о праве вето для России. Его нужно отнять у России, чтобы не было таких случаев.

 

[valser]

В качестве прецедента что-либо может рассматриваться только тогда, когда это выгодно Западу. В ином случае это не прецедент, а "уникальное единичное событие" (см. независимость Косова).

Напомните какое государство прирастало территорией чужого государства со времён Второй Мировой войны?

Підсумки голосування в Радбезі ООН щодо збитого #МH17: 11 - «За», 3 - «Утримались», лише Росія - «Проти». Результати говорять самі за себе. - Пётр Порошенко.

Нужно было голосовать за резолюцию. Признать что ополченцы по ошибке сбили Боинг и назначить виновным Стрелкова. А так мы сейчас как клоуны себя ведём.

 

[БЧ-5]

Ну вот Россия заблокировали право на суд.

Кто-то запретил суд на виновными,когда они будут найдены?Вот только найдут ли их?

Его нужно отнять у России, чтобы не было таких случаев.

Вас никто спрашивать не будет.Это право у России по -праву рождения.

Напомните какое государство прирастало территорией чужого государства со времён Второй Мировой войны?

США,Польша,СССР,Израиль.Это только навскидку.

 

[valser]

Вас никто спрашивать не будет.Это право у России по -праву рождения.

Я же не просто так говорю. Американцы уже хотели поднять вопрос через своих сателитов о праве вето для России, а мы им помогает сами этот вопрос поднимать.