Катастрофа малазийского Боинга под Донецком

[БЧ-5]

Американцы уже хотели поднять вопрос через своих сателитов о праве вето для России,

Они много вопросов поднимают,только всё меньше желающих им в рот смотреть.Стараются своим умом жить начинать.

 

[Фолиант]

Нужно было голосовать за резолюцию.

Зачем? Чтобы как офицерская вдова - самим себя высечь?

Признать что ополченцы по ошибке сбили Боинг

Во-первых, уясните себе, что вина ополченцев - это вина России. См. международную судебную практику.

Во-вторых, кто сказал, что трибунал пришел бы к выводу об "ошибке"? На Совбезе например западники прозрачно намекали на умышленное сбитие с целью посеять страх, т.е. терроризм. И Россия в таком случае оказалась бы либо государством - спонсором терроризма, либо вообще государством - террористом (в зависимости от степени атрибутирования вины).

и назначить виновным Стрелкова.

Как мерзко. Аж противно стало. Даже если бы ополченцы действительно сбили самолет (доказательств до сих пор нет), сдавать своих людей под судилище наших врагов - это надо быть вообще отмороженным. В ельцинско-козыревском духе. После такого шага от нас все отвернутся, а западники только посмеются и устроят показательный процесс над "российским агентом - террористом".

А так мы сейчас как клоуны себя ведём.

Американцы тоже вели себя как клоуны, когда отказались признать вину за открыто уничтоженный ими иранский лайнер? А командир крейсера, отдавший приказ на уничтожение, не только не был отдан под суд, но получил медаль.

Даже Украина отказалась официально признать вину за сбитый Ту-154 над Черным морем. При этом все хорошо помнят заявление Кучмы - подумаешь, с кем не бывает, не надо делать из мухи слона. Разумеется, ни о каком "назначении виновных" и речи не было - напротив, до сих пор муссируются версии, что и здесь "виноваты русские".

Так с какой стати Россия должна так глупо подставляться?

 

[Фолиант]

Я же не просто так говорю. Американцы уже хотели поднять вопрос через своих сателитов о праве вето для России, а мы им помогает сами этот вопрос поднимать.

Не использовать вето в подобных случаях означает по сути самим от него отказаться. Т.е. сделать за амеров их работу. Хороший совет, госдеп говорит спасибо.

 

[valser]

Во-первых, уясните себе, что вина ополченцев - это вина России. См. международную судебную практику.

Во-вторых, кто сказал, что трибунал пришел бы к выводу об "ошибке"? На Совбезе например западники прозрачно намекали на умышленное сбитие с целью посеять страх, т.е. терроризм. И Россия в таком случае оказалась бы либо государством - спонсором терроризма, либо вообще государством - террористом (в зависимости от степени атрибутирования вины).



Как мерзко. Аж противно стало. Даже если бы ополченцы действительно сбили самолет (доказательств до сих пор нет), сдавать своих людей под судилище наших врагов - это надо быть вообще отмороженным. В ельцинско-козыревском духе. После такого шага от нас все отвернутся, а западники только посмеются и устроят показательный процесс над "российским агентом - террористом".



Американцы тоже вели себя как клоуны, когда отказались признать вину за открыто уничтоженный ими иранский лайнер? А командир крейсера, отдавший приказ на уничтожение, не только не был отдан под суд, но получил медаль.

Даже Украина отказалась официально признать вину за сбитый Ту-154 над Черным морем. При этом все хорошо помнят заявление Кучмы - подумаешь, с кем не бывает, не надо делать из мухи слона. Разумеется, ни о каком "назначении виновных" и речи не было - напротив, до сих пор муссируются версии, что и здесь "виноваты русские".

Так с какой стати Россия должна так глупо подставляться?

Россия подставляется когда голосует против, она теряет авторитет и уважение в мире. США и СССР открыто признавали сбитие гражданских самолётов и ничего им не было. В этой ситуации можно было свалить всё на Стрелкова. Скоро нас посадят рядом с Северной Кореей с такими нашими действиями.

 

[Фолиант]

Напомните какое государство прирастало территорией чужого государства со времён Второй Мировой войны?

США,Польша,СССР,Израиль.Это только навскидку.

Да таких примеров пруд пруди, начиная с ФРГ (Саар, ГДР) и заканчивая Украиной (передача Крыма от РСФСР). К тому же создание новых независимых государств - тоже по сути "прирастание территорией чужого государства", а тут примеров вообще завались. Чисто сходу: протесты Сербии против референдума в Черногории не помешали последней объявить независимость по результатам этого референдума, вступить в ООН, Совет Европы, и стать кандидатом в члены ЕС.

 

[Supremum]

Ну я и не сомневался что дружище Валсер не пройдёт мимо этой темы.

 

[Supremum]

Скоро нас посадят рядом с Северной Кореей с такими нашими действиями.

Кто ж его посадит? Он же памятник!(с)

 

[Фолиант]

Россия подставляется когда голосует против, она теряет авторитет и уважение в мире.

Наоборот - еще раз демонстрирует, что без её одобрения такие решения приниматься не могут, и что свои интересы она в состоянии защитить.

США и СССР открыто признавали сбитие гражданских самолётов

Россия не сбивала никаких самолетов.

и ничего им не было.

Разве кто-то ставил в Совбезе вопрос о создании международного трибунала по иранскому или корейскому самолетам?

Напомните вообще последний раз, когда США признавали юрисдикцию над собой или своими гражданами каких-либо международных судов?

А я напомню 100+ двусторонних соглашений, заключенных США с целью невыдачи другими государствами американских военнослужащих Международному Уголовному Суду.

И еще в тему объективности таких международных судилищ: МТБЮ до сих пор не нашел ответственных за сотни убитых и почти четверть миллиона изгнанных сербов, а МС ООН даже не принял к рассмотрению иски Сербии к странам НАТО, участвовавшим в "гуманитарных бомбардировках", хотя жертвами этих бомбардировок стали почти 2000 человек, из них 1700 мирных жителей, плюс колоссальный экономический ущерб.

В этой ситуации можно было свалить всё на Стрелкова.

Вот как раз в этом случае Россия бы "потеряла авторитет и уважение в мире", позорно прогнувшись под Запад, сдав своих, и не получив при этом никакой выгоды.

Конечно, Обамыч бы похлопал за это Путина по спине. Как Клинтон Борю-алкоголика за сдачу российских интересов.

Скоро нас посадят рядом с Северной Кореей с такими нашими действиями.

Скоро! Но не посадят, и вето в Совбезе - еще одно подтверждение, почему РФ - не Северная Корея.

 

[студент]

Россия подставляется когда голосует против, она теряет авторитет и уважение в мире. США и СССР открыто признавали сбитие гражданских самолётов и ничего им не было. В этой ситуации можно было свалить всё на Стрелкова. Скоро нас посадят рядом с Северной Кореей с такими нашими действиями.

А что, КНДР где-то сидит? Это для меня новость. А что касается "признали", то valser опять в своем репертуаре, ибо общеизвестно, что "Выразив сожаление относительно гибели людей[11] и выплатив компенсацию ex gratia, правительство США тем не менее официально не признало вину и не принесло извинений за случившееся[12]. Так, вице-президент США в 1988 году Джордж Буш-старший, в частности, заявил: «Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты» (“I will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are”)[13][14]."ВИКИ

 

[valser]

А что, КНДР где-то сидит? Это для меня новость. А что касается "признали", то valser опять в своем репертуаре, ибо общеизвестно, что "Выразив сожаление относительно гибели людей[11] и выплатив компенсацию ex gratia, правительство США тем не менее официально не признало вину и не принесло извинений за случившееся[12]. Так, вице-президент США в 1988 году Джордж Буш-старший, в частности, заявил: «Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты» (“I will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are”)[13][14]."ВИКИ

И Россия нигде скоро сидеть не будет. Уж точно не в Совете безопасности с таким авторитетом.

США признали что сбили самолёт, может и неофициально однако факты не скрывали и выпустили в открытый доступ доклад о расследовании, поэтому их все и уважают, а мы будем вместе с Северной Кореей на одном уровне.

Согласно официальным заявлениям правительства США авиалайнер был ошибочно опознан крейсером Vincennesкак атакующий иранский военный самолёт. Рейс 655 совершал полёт по профилю, напоминающему профиль выхода в атаку F-14A «Томкэт», состоявшего на вооружении ВВС Ирана. Кроме того, самолёт вылетел из аэропорта Бендер-Аббас, который служил не только коммерческим аэропортом, но и аэродромом базирования иранских F-14.

По тем же сообщениям Vincennes неоднократно (11 раз) пытался связаться с рейсом 655 по радио, но не получил от него ни одного ответа, При этом лишь 3 сообщения были отправлены на гражданской частоте, команда Vincennes при связи не использовала уникальный код иранского самолёта, который был получен через систему распознавания целей.

В 10:24 UTC крейсер выпустил ракету "Земля-воздух" SM-2MR по находящейся в этот момент на расстоянии около 20 км неопознанной воздушной цели. Ракета попала в самолёт, в результате чего он разрушился как минимум на две части и упал в море. Только после попадания самолёт был опознан командой крейсера как иранский коммерческий авиалайнер.

Эта версия была изложена в рапорте адмирала Уильяма Фогарти, который возглавлял официальное расследование этого инцидента. Рапорт был рассекречени опубликован только частично: часть I — в 1988, а часть II — в 1993 годах. Выводы, изложенные в рапорте, встретили большую волну критики.

Основной причиной инцидента в официальном рапорте названо психологическое состояние командыVincennes, действовавшей в боевой обстановке под большим давлением, а также схожесть полётного профиля лайнера с предполагаемым профилем атаки иранского истребителя.

В целом американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами. Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.

 

[Bumerangonix]

И Россия нигде скоро сидеть не будет. Уж точно не в Совете безопасности с таким авторитетом.

США признали что сбили самолёт, может и неофициально однако факты не скрывали и выпустили в открытый доступ доклад о расследовании, поэтому их все и уважают, а мы будем вместе с Северной Кореей на одном уровне.

Согласно официальным заявлениям правительства США авиалайнер был ошибочно опознан крейсером Vincennesкак атакующий иранский военный самолёт. Рейс 655 совершал полёт по профилю, напоминающему профиль выхода в атаку F-14A «Томкэт», состоявшего на вооружении ВВС Ирана. Кроме того, самолёт вылетел из аэропорта Бендер-Аббас, который служил не только коммерческим аэропортом, но и аэродромом базирования иранских F-14.

По тем же сообщениям Vincennes неоднократно (11 раз) пытался связаться с рейсом 655 по радио, но не получил от него ни одного ответа, При этом лишь 3 сообщения были отправлены на гражданской частоте, команда Vincennes при связи не использовала уникальный код иранского самолёта, который был получен через систему распознавания целей.

В 10:24 UTC крейсер выпустил ракету "Земля-воздух" SM-2MR по находящейся в этот момент на расстоянии около 20 км неопознанной воздушной цели. Ракета попала в самолёт, в результате чего он разрушился как минимум на две части и упал в море. Только после попадания самолёт был опознан командой крейсера как иранский коммерческий авиалайнер.

Эта версия была изложена в рапорте адмирала Уильяма Фогарти, который возглавлял официальное расследование этого инцидента. Рапорт был рассекречени опубликован только частично: часть I — в 1988, а часть II — в 1993 годах. Выводы, изложенные в рапорте, встретили большую волну критики.

Основной причиной инцидента в официальном рапорте названо психологическое состояние командыVincennes, действовавшей в боевой обстановке под большим давлением, а также схожесть полётного профиля лайнера с предполагаемым профилем атаки иранского истребителя.

В целом американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами. Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.

я вам таки напомню
потому как то насрать
дк-ва не док-ва - и кстати страна расследователь по боингу получила от сша золото сразу после начала расследования (которое эта страна "хранила" в США) при том, что Германии и пр. сша отказали вернуть золото

 

[студент]

Вот пример двоемыслия в незамутненном рафинированном виде: США однозначно стреляли, но вину не призналии и в уважении; Россия однозначно не стреляла, но вину должна признать, иначе не будет уважения...

 

[valser]

Вот пример двоемыслия в незамутненном рафинированном виде: США однозначно стреляли, но вину не призналии и в уважении; Россия однозначно не стреляла, но вину должна признать, иначе не будет уважения...

Ну не надо. Россия должна была позволить провести международный трибунал и в случае обнаружения обвиняемых в виде широкого круга лиц как того требует суд наказать их в том числе не выдавая. Суд требует не Россию наказать а лиц причастных к трагедии. Если мы не поставляли Бук с экипажем уничтожен на Украину, то боятся нечего.

я вам таки напомнюПосмотреть вложение 1433
потому как то насрать
дк-ва не док-ва - и кстати страна расследователь по боингу получила от сша золото сразу после начала расследования (которое эта страна "хранила" в США) при том, что Германии и пр. сша отказали вернуть золото

Золото в современном мире ничего не значит. США могло выдать его просто потому что его меньше чем у Германии.

 

[Bumerangonix]

Ну не надо. Россия должна была позволить провести международный трибунал и в случае обнаружения обвиняемых в виде широкого круга лиц как того требует суд наказать их в том числе не выдавая. Суд требует не Россию наказать а лиц причастных к трагедии. Если мы не поставляли Бук с экипажем уничтожен на Украину, то боятся нечего.

Золото в современном мире ничего не значит. США могло выдать его просто потому что его меньше чем у Германии.

совсем золото ничто
а не смущает факт, что золото в сша на "хранении" и принадлежит другим странам ?
что значит меньше потому и выдали ?
есть очень хороший момент - таких совпадений не бывает

 

[БЧ-5]

атакующий иранский военный самолёт. Рейс 655 совершал полёт по профилю, напоминающему профиль выхода в атаку F-14A «Томкэт», состоявшего на вооружении ВВС Ирана. Кроме того, самолёт вылетел из аэропорта Бендер-Аббас, который служил не только коммерческим аэропортом, но и аэродромом базирования иранских F-14.

По тем же сообщениям Vincennes неоднократно (11 раз) пытался связаться с рейсом 655 по радио, но не получил от него ни одного ответа, При этом лишь 3 сообщения были отправлены на гражданской частоте, команда Vincennes при связи не использовала уникальный код иранского самолёта, который был получен через систему распознавания целей.

В 10:24 UTC крейсер выпустил ракету "Земля-воздух" SM-2MR по находящейся в этот момент на расстоянии около 20 км неопознанной воздушной цели. Ракета попала в самолёт, в результате чего он разрушился как минимум на две части и упал в море. Только после попадания самолёт был опознан командой крейсера как иранский коммерческий авиалайнер.

Эта версия была изложена в рапорте адмирала Уильяма Фогарти, который возглавлял официальное расследование этого инцидента. Рапорт был рассекречени опубликован только частично: часть I — в 1988, а часть II — в 1993 годах. Выводы, изложенные в рапорте, встретили большую волну критики.

Основной причиной инцидента в официальном рапорте названо психологическое состояние командыVincennes, действовавшей в боевой обстановке под большим давлением, а также схожесть полётного профиля лайнера с предполагаемым профилем атаки иранского истребителя.

В целом американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами. Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.

И такой бред США посчитали приемлемой отмазкой.

 

[БЧ-5]

Ну не надо. Россия должна была позволить провести международный трибунал и в случае обнаружения обвиняемых в виде широкого круга лиц как того требует суд наказать их в том числе не выдавая. Суд требует не Россию наказать а лиц причастных к трагедии. Если мы не поставляли Бук с экипажем уничтожен на Украину, то боятся нечего.

Золото в современном мире ничего не значит. США могло выдать его просто потому что его меньше чем у Германии.

В нормальном мире сначала,в результате расследования, находятся виновные, а потом,при наличии доказательств их вины, их судит суд или трибунал,как кому нравится.Сейчас виновных нет,они не найдены,фамилии неизвестны.Зачем трибунал?

 

[студент]

Ну не надо. Россия должна была позволить провести международный трибунал и в случае обнаружения обвиняемых в виде широкого круга лиц как того требует суд наказать их в том числе не выдавая.

Ага, ага! Уточните, пожалуйста весь список - кому и что должна Россия.

 

[valser]

совсем золото ничто
а не смущает факт, что золото в сша на "хранении" и принадлежит другим странам ?
что значит меньше потому и выдали ?
есть очень хороший момент - таких совпадений не бывает

Даже российские резервы лежат в США. Просто это самая спокойная и надёжная страна в мире.

 

[Supremum]

И Россия нигде скоро сидеть не будет. Уж точно не в Совете безопасности с таким авторитетом.

Вы не верно понимаете ситуацию. Это не совет безопасности нужен России, а Россия нужна совету безопасности.

Россия должна была позволить провести международный трибунал

Зачем? Существующих механизмов недостаточно? Почему не собирали международный трибунал из-за сбитого афро-американцами боинга? Почему не собирали международный трибунал из-за сбитого украинцами Ту-154?

Если мы не поставляли Бук с экипажем уничтожен на Украину, то боятся нечего.

России в любом случаем боятся нечего. Ибо безопасность и суверенитет Российской Федерации гарантированны всей мощью российской армии и флота.

 

[Supremum]

Даже российские резервы лежат в США.

Валютные фантики, исключительно по причине удобства. А всё золото лежит у нас, не скажу где.

Просто это самая спокойная и надёжная страна в мире.

Вы сейчас очень сильно обидели Австралию, Новую Зеландию, Швейцарию и много других стран.