Катастрофа малазийского Боинга под Донецком

[Сергей Я]

Просто Вы сами загнали себя в резервацию, откуда оппоненты всеми правдами и неправдами выживаются. Вы больше привыкли бороться с оппонентами не аргументами, а банами.

Так я не понял, у "оппонентов" те самые аргументы будут или все будет по:

Сейчас налетят "хулианофилы" и начнут придираться к "пуговицам.

Это А-А лажает?, или камрад КС "вангует" ?.

Ну первое надо как то обосновать. Втрое не требует ни какого обоснования, но может быть доказано отсутствием внятных обоснований первого.

?
А то ведь вы сначала себя дискредитируете до нельзя (собственно как и та самая голландская комиссия по расследованию), а потом обижаетесь, что с вами ни кто не хочет в серьез разговаривать.

 

[patryn]

Ну просто секта какая то
#RT #расследование #Boeing777 #авиакатастрофа #МН17 #Украина #Нидерланды #Госдеп #США

В Госдепе не смогли объяснить, как доклад Нидерландов о крушении MH 17 подтверждает версию США

Официальный представитель Госдепартамента США Марк Тонер на ежедневном брифинге заявил, что окончательный доклад Совбеза Нидерландов о причинах крушения MH 17 на востоке Украины полностью подтверждает мнение Вашингтона о том, кто виноват в этой трагедии. Отвечая на вопрос журналиста, как доклад может подтвердить теорию Соединённых Штатов, если в нём не указаны ни виновные ни точное место, откуда, предположительно, произошёл запуск ракеты комплекса «Бук», Тонер сказал, что Вашингтон всё равно верит, что опубликованный документ подтверждает их выводы, которые США озвучили в первый же день после случившегося.

➡ Читать далее: https://russian.rt.com/article/123413

 

[viktorko]

...
2. Группа себя дискредитировала хотя бы тем, что не включила в доклад материалы, представленные АА (на которые сама же ссылается). Есть и масса иных сомнительных моментов, в т.ч. с определением курса ракеты, с "двутаврами" и т.д.

На самом деле, включила. Это т.н. design III (есть в отчете такая табличка, где даны различные варианты скорости ракеты, точки иницианции ВВ БЧ, ракеты БЧ относительно самолета). Табличка взята из одного из приложений (X, Y или Z - не помню). Там же (в приложении) указано, что вариант А-А - poorest match (лично для меня это неочевидно ).

Насколько я понял, суть расхождения А-А и DSB в следующем:
1) Тип БЧ
2) Ориентация оси ракеты относительно оси фюзеляжа в момент взрыва
Из п.2 вытекает возможный район запуска. Если DSB право, то район (вокруг) Снежного (что подтвердил и сам А-А). Если DSB не право, то район западнее (сиречь, то же Зарощенское).

Я вчера прослушал презентацию А-А (плюс 20-минутный ролик о взрыве подле ИЛ-86) и по диагонали посмотрел отчет DSB, более подробно посмотрел приложения. По обоим материалам возник ряд вопросов (сиречь, сомнений, в правоте авторов). Дальше вникать нет времени, да и особого желания.

 

[viktorko]

...
В Госдепе не смогли объяснить, как доклад Нидерландов о крушении MH 17 подтверждает версию США
...
➡ Читать далее: https://russian.rt.com/article/123413

Не надо читать дальше. Там бред, ИМХО, написан.

 

[patryn]

 

[КС]

Не помню, чтобы я выражал такое желание. Впрочем, Вы - модератор, Вам нарушать правила сам бог велел.

А я помню, как Вы несколько раз уходили отсюда?
И обзывали при этом всех нас "земляными червяками" или "булькающим болотом" не помню точно как уже.

Заметьте никто Вам не давал "желания" нас обзывать всех оптом.

 

[Tigr]

Было чи ни?

 

[viktorko]

Было чи ни?

Вроде, да. Есть даже более полная (20-минутная версия). Кстати, а вам не кажется, что они боеголовку по оси "у" (перпендикулярно оси фюзеляжа) далековато сместили? Там должно быть примерно -0.25 по Х, -3~3.7м по Y и +3~3.7 по Z. X и Z совпадают, а У?

 

[Tigr]

Кстати, а вам не кажется, что они боеголовку по оси "у" (перпендикулярно оси фюзеляжа) далековато сместили? Там должно быть примерно -0.25 по Х, -3~3.7м по Y и +3~3.7 по Z. X и Z совпадают, а У?

Мне сложно ответить на этот вопрос.

 

[patryn]

#RT #Росавиация #видео #Boeing777 #МН17 #Украина

Росавиация напомнила о сюжете украинского ТВ о развёртывании «Бука» за день до крушения MH 17

➡ Смотреть видео: https://russian.rt.com/article/123563

 

[АМИД]

Вот теперь и прозрение к некоторым пришло....
15-ти месячное расследование дало свои результаты, появился первый реальный подозреваемый:

"Родственники жертв катастрофы Boeing рейса MH17 в Донецкой области хотят подать иски в суд против Украины.
Об этом рассказал адвокат нидерландского адвокатского бюро ATS Виру Мейва, представляющий интересы 76 членов семей пассажиров MH17, передает "РБК-Украина".
Родственники планируют судиться с властями Украины из-за того, что небо над территорией Донбасса, где велись боевые действия, не было закрыто для пролетов.
"Сразу после презентации доклада мои клиенты позвонили мне за советом: они хотят понять, насколько реально подать иски к украинским властям. В докладе содержится вывод о том, что территория этой части Украины должна была быть закрыта для полетов. Я сказал своим клиентам, что мне нужно детально изучить доклад: если найдутся достаточные основания, иски к Украине могут быть поданы", - рассказал он.
: http://www.rbc.ua/rus/news/rodstvenniki-zhertv-krusheniya-mh-hotyat-1444745062.html

 

[Haker]

Форма и химический состав реальных поражающих элементов типа «бабочка» после подрыва боевой части ракеты типа ЗРК «Бук», и это подтверждено проведенными экспериментами, не имеют ничего общего с тем, что представлено в окончательном отчете.
/замглавы Росавиации Олег Сторчевой/

 

[Ярослав С.]

Есть и ещё косяки:

Поведение Боинга непосредственно перед катастрофой. Изменение курса и высоты не нашло отражения в отчете и никак не объяснено.

Переговоры с диспетчером, расшифровка переговоров экипажа в отчете не приведены. Почему?

Присутствие рядом с Боингом неопознанных самолетов отражения тоже не нашло, хотя их фиксировали диспетчеры российских авиаузлов.

Не приведена выписка из решения командующего АТО на организацию ПВО, т.е. не указано где фактически на момент катастрофы находились украинские Буки.

 

[viktorko]

Есть и ещё косяки:

Поведение Боинга непосредственно перед катастрофой. Изменение курса и высоты не нашло отражения в отчете и никак не объяснено.

Переговоры с диспетчером, расшифровка переговоров экипажа в отчете не приведены. Почему?

Присутствие рядом с Боингом неопознанных самолетов отражения тоже не нашло, хотя их фиксировали диспетчеры российских авиаузлов.
...

Чего-чего?
Вы же почитайте приложения (это составная часть отчета). Там переговоры приведены, еще начиная с Днепра-2 (когда Боингу предложили подняться на ФЛ 350). И заканчивая моментом, когда украинка (там же с их стороны тетка, вроде была) уже в истерике начала биться - куда же он задевался?!

Все переговоры экипажа и не должны приводиться (только то, что имеет или может иметь отношение к происшествию, а не , например, цвет колготок новой стюардессы).

Как раз присутсвие рядом с Боингом неопознанных самолетов отражение нашло. В виде прямого указания на их отсутствие (согласно данным, полученным от украинскоой и(!) ростовской службы УВД). Кстати, России еще попеняли, что она, в нарушение правил ИКАО (с чем Россия не согласна), стерла raw data с серваков ростовского УВД и ограничилась "экранкой".

 

[Julian]

Форма и химический состав реальных поражающих элементов типа «бабочка» после подрыва боевой части ракеты типа ЗРК «Бук», и это подтверждено проведенными экспериментами, не имеют ничего общего с тем, что представлено в окончательном отчете.
/замглавы Росавиации Олег Сторчевой/

Насчет формы: мы видели образцы в презентации АА - та самая форма. А где в докладе данные по химическому составу?

 

[SkyLab]

Ключевой момент доклада DSB на этой 124-й странице


Говорят, что на базе 3D сканов пробоин, определялись траектории входа ПЭ, которые и показаны на фото.
В подтверждение еще дают и регистрацию звуковой волны микрофонами на 112стр.



Заявления АА, что по фото они определили траектории ПЭ, летящие вдоль оси салона, выглядят, мягко говоря, голословными.

 

[Julian]

Есть и ещё косяки:
Поведение Боинга непосредственно перед катастрофой. Изменение курса и высоты не нашло отражения в отчете и никак не объяснено.

И нашло, и объяснено - читайте первоисточники. Кстати, отклонение это пренебрежимо мало в сравнении с тем, что указывалось на памятном брифинге МО РФ.

Переговоры с диспетчером, расшифровка переговоров экипажа в отчете не приведены. Почему?

Потому что они уже были приведены в промежуточном отчете. Ну сколько можно, а? Учите же матчасть, наконец.

Присутствие рядом с Боингом неопознанных самолетов отражения тоже не нашло, хотя их фиксировали диспетчеры российских авиаузлов.

Фантазии российских диспетчеров (или кого там?), не подтвержденные данными объективного контроля, включая представленные на том же брифинге МО РФ, пусть объясняет российская сторона, голландцам-то это зачем?

Получается, это все Ваши косяки.

 

[Slovak]

Из п.2 вытекает возможный район запуска. Если DSB право, то район (вокруг) Снежного (что подтвердил и сам А-А).

Поясните, правильно ли я понял.
ДСБ дает запрос А-А, если ракета лежит по оси такойто относительно оси фюзеляжа, то где примерное место запуска ракеты.
А-А выдает место не далеко от Снежного.
Но А-А не согласно с версие ДСБ относительно оси ракеты.
В отчете есть, что А-А не согласно с расположением оси ?

 

[Julian]

Заявления АА, что по фото они определили траектории ПЭ, летящие вдоль оси салона, выглядят, мягко говоря, голословными.

И об этом в приложении к докладу сказано. А логическая цепочка здесь простая: ошибка в определении точки подрыва приводит к ошибке в определении ориентации ракеты, а та, в свою очередь, к неправильному определению места запуска. А для более точно определенной точки подрыва, показанной в докладе, расчет траектории, проведенный самим "Алмаз-Антеем" (!!) приводит к Снежному.

 

[Читатель]

Вроде, да. Есть даже более полная (20-минутная версия). Кстати, а вам не кажется, что они боеголовку по оси "у" (перпендикулярно оси фюзеляжа) далековато сместили? Там должно быть примерно -0.25 по Х, -3~3.7м по Y и +3~3.7 по Z. X и Z совпадают, а У?

Если внимательно слушать то, что говорили докладчики, то становится ясно, что таким образом компенсировали смещение ПЭ из-за скорости ракеты. Картинки присутствовали. Что Вам не так снова?