Катастрофа малазийского Боинга под Донецком

[viktorko]

...
- в докладе нет данных по химическому составу ПЭ.

По очень простой причине: эксперты посчитали, что ПЭ изготавливаются из настолько низкокачественной стали с таким множеством примесей, что смысла в химанализе нет.

Причем АА настойчиво требовал именно химанализ найденных ПЭ - на предмет установления их принадлежности к одной и той же БЧ.

Вообще-то, есть данные по хим. составу. Табл. 12 на стр. 93 основного текста отчета. Причем, отобранные голландцами 20 элементов делятся по составу на две группы (и та, и другая из плохонькой стали). Принадлежность к одной группе, по их словам, означает same unalloyed steel base material, i.e. same metal plate. Т.е. (по их мнению) доказывают что фрагменты из одного источника.

Если не ошибаюсь "терки" по поводу материала заключаются в примерно следующем - АА говорит, давайте я вам скажу, какой должен быть материал, а голландцы отвечают - не надо, эти ГПЭ делают из "чего под руку подвернется", так что смысла нет указывать какой именно материал используется для пр-ва ПЭ, ибо вы точно это и сами сказать не сможете - в одной ракете будет такой, а в другой - другой.

 

[viktorko]

Еще раз о главном. Все доводы А-А строятся на дырках с фотографий, а голандцы оперируют натуральными дырками, в этом их преимущество.
...

Нет. В последней (вчерашней) презентации Малышевский прямо сказал: в прошлый раз мы могли оперировать только фото из инета, а в этот раз представляем фото, которые сделали мы сами во время пребывания в Голландии. Т.е. в какой-то степени они физически изучили интересующие их обломки.

 

[SkyLab]

Нет. В последней (вчерашней) презентации Малышевский прямо сказал: в прошлый раз мы могли оперировать только фото из инета, а в этот раз представляем фото, которые сделали мы сами во время пребывания в Голландии. Т.е. в какой-то степени они физически изучили интересующие их обломки.

Те дырки, о которых он говорит, выбраны из внутренней части, то есть ПЭ уже могли испытать преломление, рикошет.

Голландцы ПРИНЦИПИАЛЬНО опираются исключительно на входные во внешнюю обшивку отверстия.

 

[Фолиант]

Вообще-то, есть данные по хим. составу. Табл. 12 на стр. 93 основного текста отчета.

Вы правы, анализ есть (и я его, кстати, вчера читал, а сегодня почему-то не вспомнил). И что примечательно - анализ-таки показывает две (а то и три) статистически разные группы среди фрагментов, идентифицированных как ПЭ. И т.н. "бабочки" ("двутавры") оказались только в одной из этих групп.

Причем, отобранные голландцами 20 элементов делятся по составу на две группы (и та, и другая из плохонькой стали). Принадлежность к одной группе, по их словам, означает same unalloyed steel base material, i.e. same metal plate. Т.е. (по их мнению) доказывают что фрагменты из одного источника.

Так в том-то и дело, что из 20 проанализированных фрагментов 6 оказалось "из другого источника", а 1 вообще "из третьего".

Если не ошибаюсь "терки" по поводу материала заключаются в примерно следующем - АА говорит, давайте я вам скажу, какой должен быть материал, а голландцы отвечают - не надо, эти ГПЭ делают из "чего под руку подвернется", так что смысла нет указывать какой именно материал используется для пр-ва ПЭ, ибо вы точно это и сами сказать не сможете - в одной ракете будет такой, а в другой - другой.

И выглядит это крайне подозрительно. Дескать - да, материалы разные, но вы на это не обращайте внимания, это ни о чем не говорит. Как по мне - говорит, причем именно о том, на что намекает АА: фрагменты не из одного источника.

 

[SkyLab]

И выглядит это крайне подозрительно. Дескать - да, материалы разные, но вы на это не обращайте внимания, это ни о чем не говорит. Как по мне - говорит, причем именно о том, на что намекает АА: фрагменты не из одного источника.

Надо взять БЧ от ЗУР, вытащить ПЭ и сравнить их на предмет одинаковости химсостава.
У АА для этого всё есть.

И т.н. "бабочки" ("двутавры") оказались только в одной из этих групп.

АА удивил своими откровениями про отсутствие двутавров в Боинге

Почему это отверстие (фото вверху) названо параллелепипедом, а точно такое же в его натурном эксперименте (внизу) называется "бабочкой" (двутавром)?

 

[Bumerangonix]

Надо взять БЧ от ЗУР, вытащить ПЭ и сравнить их на предмет одинаковости химсостава.
У АА для этого всё есть.

АА удивил своими откровениями про отсутствие двутавров в Боинге

Почему это отверстие (фото вверху) названо параллелепипедом, а точно такое же в его натурном эксперименте (внизу) называется "бабочкой" (двутавром)?

в глаза долбитесь ?

 

[КС]

Голландцы "нашли" один фрагмент в форме бабочки и три фрагмента "в форме бабочки или куба". При том, что общее количество обнаруженных фрагментов было около сотни. Исходя из соотношения двутавров к другим формам ПЭ в БЧ 9Н314М, "бабочек" должны были бы обнаружить порядка двадцати-тридцати.

Ну то, что подкинули теперь ясно.

А вот с какого боку здесь Совет Безопасности Нидерландов?

Собственная инициатива?

Ведь в резолюции ООН речь шла про ИКАО?

 

[Slovak]

а в этот раз представляем фото, которые сделали мы сами во время пребывания в Голландии.

А кто А-А допустил к обломкам ?

 

[КС]

Да и ещё вопрос, так что там они говорят почему не выложили полностью весь самолёт?

Чтобы не было видно следов оп ПЭ на движках?

 

[waleks]

В кабине было 4 микрофона, все 4 записывались, записи синхронизированы, на всех зафиксирован пик, связанный с приходом взрывной волны. Но, естественно, со сдвигом по времени. По-сути, получилась система позиционирования, подобная GPS, только акустическая. Вот голландцы и посчитали координаты точки взрыва. Результаты хорошо совпали с их расчетами, основанными на трассировке ПЭ, а с оценкой АА - нет

Вынужден вас разочеровать . Если записи с микрофонов можно синхронизировать , то вот от задержек цифрового тракта избавится нельзя! Если бы на боинге стояло чисто аналаговое оборудование , то ещё как то вашу теорию можно было осуществить , но там цифра. Условно аналог здесь от точки подрыва до мембраны микрофона, дальше чистая цифра от АЦП до записи на носитель и на каждом этапе будет возникать задержка, причём только АЦП может дать задержку 20милисекунд.
Так что пытаться таким способом расчитать расстояние от подорваной ракеты до микрофона - Утопия, такое малое растояние в несколько метров просто утонет в погрешности измерения.

 

[Фолиант]

Ну то, что подкинули теперь ясно.

А вот с какого боку здесь Совет Безопасности Нидерландов?

Собственная инициатива?

Ведь в резолюции ООН речь шла про ИКАО?

Резолюция требовала провести всестороннее и независимое расследование трагедии "в соответствии с руководящими принципами международной гражданской авиации".

Для информации: Резолюция СБ ООН 2166 от 21 июля 2014 г. (на русском языке).

По правилам ИКАО расследование проводит государство места происшествия. Украинцы же попросили голландцев (хотя на самом деле, видимо, все "распределение обязанностей" происходило по указанию США).

СБ ООН также потребовал "немедленно прекратить" все военные действия в районе катастрофы. В то же время, укровойска продолжали артиллерийские обстрелы района как минимум до августа 2014 г. Причем пресс-секретарь СНБО Лысенко официально заявлял, что иностранные специалисты смогут попасть в зону падения пассажирского лайнера после того, как эта территория перейдет под контроль сил "антитеррористической операции".

 

[Сергей Я]

Если Вы не поняли, то я как раз говорил о разнице между "рассказать" и "показать".

Так там и рассказали и показали. И, видимо, специально для "экспертов" в проведении натурных эксперементов, сделали это весьма досконально.

И я так и не понял, вы собираетесь выполнять свое предложение:

А то, что вещдоки вещдокам рознь - Вам надо объяснять?

а то может вы не видели, я его принял и даже попросил вас дать пояснения:

Да, окажите милость. Особенно с учетом того, что следствие "натянуло" на свой каркас на докладе.

?

 

[Сергей Я]

Стойка с оборудованием не защишает от проникновения в кабину, она в силу многослойности рикошетит ПЭ, не позволив им вылететь из кабины

Еще раз, в заключительный. Попробуйте как-то осознать одну простую вещ и больше не писать глупостей -тонкий пластик и миниатюрное современное наполнение различного оборудования которое стоит на Б-777, куда более худшая "ловушка" для ПЭ, нежели металлические пластины, громоздкие и металоемкие (как и было уточнено в докладе А-А) ламповые приборы стоящие на Ил-86. Могу вам предложить, в качестве эксперимента, взять охотничье, гладкоствольное ружье и дробью, ну например 0-ми, расстрелять, ну например, телевизор Темп, Советской постройки года эдак 85-го и современный, например, Самсунг. Много интересного узнаете.
Мало того, как уже было неоднократно тут написано еще до доклада А-А, в любом самолете есть огромное пространство незакрытое размещенными там приборами. От того ваши умозаключения объясняющие целостность правого борта, просто на просто, не заслуживают ни какого внимания, или, проще говоря, засоряют ветку глупостями.

 

[Slovak]

Кстате украинская сторона сегодня отбрехалась, за наезд "почему не закрыли воздушное пространство".
Обвинила в наглости Россию, что та буки подогнала, на такое коварство они не расчитывали

 

[viktorko]

А кто А-А допустил к обломкам ?

Как кто? Голландцы и допустили. Специалисты АА (как минимум сам Новиков) были, по меньшей мере, на двух из трех тусовок, что DSB организовывал. Обе эти встречи походили в формате как пленарных заседаний, так и работы в ангаре, где обломки хранились/фюзеляж реконструировался. Это инфа от DSB (точно сейчас не скажу - где конкретно ее вычитал).

АА утверждает, что их не пустили на место катастрофы, а по своей инициативе они туда поехать не имели права (а по гражданской инициативе, "во время отпуска", возможно, постеснялись).

 

[Алек]

Ну и кто видит такую уж кардинальную разницу?

Не издевайтесь над людьми. На глаз сложно что то определить.
А вот взять эти листы и линейку в руки, тогда да.
Но все же. На левом фото есть одно ОЧЕНЬ характерное отверстие и несколько похожих,
а на правом нету ни одного похожего.

 

[Алек]

В кабине было 4 микрофона, все 4 записывались, записи синхронизированы, на всех зафиксирован пик, связанный с приходом взрывной волны. Но, естественно, со сдвигом по времени. По-сути, получилась система позиционирования, подобная GPS, только акустическая. Вот голландцы и посчитали координаты точки взрыва. Результаты хорошо совпали с их расчетами, основанными на трассировке ПЭ, а с оценкой АА - нет.

ПЭ могут "преломляться" после первой преграды. А Звук?

Кстати у А-А и DSB разница в углах подхода ракеты ~60 градусов.
Преломлением такую разницу не объяснить
Пусть DSB выкладывает все что есть и показывают траекторию ПЭ, в т.ч. в телах погибших.

 

[viktorko]

Кстате украинская сторона сегодня отбрехалась, за наезд "почему не закрыли воздушное пространство".
Обвинила в наглости Россию, что та буки подогнала, на такое коварство они не расчитывали

Когда иски пойдут, вряд ли им это поможет. Так что от "гражданки" им, ИМХО, не отвертеться.

 

[viktorko]

Ну то, что подкинули теперь ясно.

А вот с какого боку здесь Совет Безопасности Нидерландов?

Собственная инициатива?

Ведь в резолюции ООН речь шла про ИКАО?

В тело подкинули? Предварительно "обмазав" алюминием/стеклом?
А с какого боку МАК при расследовании авиационных происшествий по правилам ИКАО? С того же самого и DSB. Просто DSB у них "универсальная организация" (т.е. занимается разными видами техногенных происшествий, для этого там есть разные "секции"). В сети есть их история и структура.

 

[Сергей Я]

Как я сразу не обратил внимания. Не внимателен, каюсь.

Почему это отверстие (фото вверху) названо параллелепипедом, а точно такое же в его натурном эксперименте (внизу) называется "бабочкой" (двутавром)?

И еще, о "ловушках для ПЭ" в виде пластиковых внутренностей Б-777, вот здесь, на приведенных вами же картинках весьма отчетливо видно, какую чушь вы несете. Посмотрите какие цифирки стоят после слова преграда №?
В общем все по классике, как та самая унтер-офицерская вдова...