Катастрофа малазийского Боинга под Донецком

[Tigr]

Но вы согласитесь ,что могли бы сбить и "ополченцы". Что эта версия не выглядывать "сказаочной" ? Или ихтамнет и точка?

Конечно могли, но зачем? Кроме того, наши точно знали о коридорах и эшелонах полета гражданских воздушных судов... Вот в воздушном пространстве России ежедневно и на протяжении долгих десятилетий проходят трассы авиалайнеров из Европы в Азию и обратно, и не один самолет российские ПВО не сбили по ошибке, в отличие от...

 

[Фолиант]

Х-ня полная. Если в расследовании нет данных о местоположении укроПВО на момент катастрофы (и плюс-минус неделя) и актов проверки наличия ракет к ним, показаний командующего АТО, начальника ПВО группировки, других пвошников, (а их там нет) это фуфло полное.

К тому же вопросы вызывает сама методика определения подконтрольности территории. Даже если номинально территория "числилась" за ополчением, по факту это могла быть "ничейная земля".

 

[Darkmen]

Не надо за меня ничего додумывать. "Да, сбили. Бывает. Война идёт. Хотели Ил-76, но техника подвела. Соболезнуем семьям погибших, выплатим компенсации." И всё! Это бы свело на нет аргументы и козыри наших врагов. А своим вилянием ж....пой, с придумыванием альтернативных версий, мы только всё испортили.

так вот кто на форуме у нас сидит:

А вот основатель Фонда борьбы с коррупцией Алексей Навальный комментирует доклад: «Мой пост от июля 2014 года. Если бы Россия тогда сказала это всё и признала очевидное, то не было бы всех тех проблем (и позора), что возникнут после сегодняшнего отчёта международной следственной группы».

 

[Фолиант]

Но вы согласитесь ,что могли бы сбить и "ополченцы". Что эта версия не выглядывать "сказаочной" ? Или ихтамнет и точка?

Уже не раз обсуждалось, что для сбития Боинга с одной лишь СОУ (без СОЦ и КП) нужно, грубо говоря, заранее знать маршрут цели и развернуть СОУ в нужном направлении. По понятным причинам у ополченцев не могло быть этой информации (если не рассматривать всерьез "гипотезу о кроте ЦРУ").

 

[студент]

Объединенная следственная группа (JIT) по катастрофе рейса MH17 в Донбассе продлила срок своего расследования до начала 2018 года. Прямая трансляция с пресс-конференции JIT идет на YouTube.
Международные следователи уточнили, что срок было решено увеличить для установления виновных. При этом сейчас в JIT не намерены называть имена и национальную принадлежность подозреваемых.
В ходе пресс-конференции стало известно, что JIT включила в список подозреваемых сто человек, подчеркнув, что окончательные выводы о виновности тех или иных лиц – прерогатива суда. Следователи также отметили, что речь идет именно о подозреваемых, а не обвиняемых. Потому что следствию надо установить, действовал экипаж «Бука» самостоятельно или по приказу.

 

[Darkmen]

Конечно могли, но зачем?

Ну логично же зачем- хотели сбить военный борт ВСУ.
Низколетящие самолёты ополченцы уже сбивали же (из пзрк)

 

[Ярослав С.]

Но вы согласитесь ,что могли бы сбить и "ополченцы". Что эта версия не выглядывать "сказаочной" ?

Могли сбить и марсиане, и янкесы, и русские. Вопрос в полноте собранных первичных данных (а они нифига не собраны) и тщательности в выводах. А они прямо подтасовываются.

 

[Фолиант]

надо было говорить что сбили ДНРвцы - из БУКа, который дислоцироваться изначально под донецком (т.е. бывшем Укаринском). Типа они сбили - с них и спрашиваете. А то запудрили так, что столько нестыковок

Нельзя, поскольку действия ДНР припишут (атрибутируют) Российской Федерации, как "контролирующей" данное образование. И обратное хрен докажешь.

См. к примеру решение Международного Суда ООН о военных действиях в Никарагуа ("контрас"), решения МТБЮ по делу Тадича, решения ЕСПЧ по делу Илашку и т.д.

 

[Tigr]

Ну логично же зачем- хотели сбить военный борт ВСУ.
Низколетящие самолёты ополченцы уже сбивали же

Да, низколетящие самолеты сбивали. Летящие же самолеты на высоте в несколько километров (эшелон боинга где-то на 10000 метров) не сбивали никогда, в отличие от...

 

[SkyLab]

Уже не раз обсуждалось, что для сбития Боинга с одной лишь СОУ (без СОЦ и КП) нужно, грубо говоря, заранее знать маршрут цели и развернуть СОУ в нужном направлении. По понятным причинам у ополченцев не могло быть этой информации (если не рассматривать всерьез "гипотезу о кроте ЦРУ").

Так ведь ЦРУ-шники руками СБУ и подсуетились, именно они выбрпали самолет-жертву и слили ополчению его курс и время прилета. Вроде, даже вылет рейса был задержан.
Так что не ополченцы тут виноваты, а подлые америкосы.

 

[Darkmen]

Да, низколетящие самолеты сбивали. Летящие же самолеты на высоте в несколько километров (эшелон боинга где-то на 10000 метров) не сбивали никогда, в отличие от...

Ну какой резон? Учений (аналогия с ТУ) там не было)))
У ополчения самолётов не было. Устраивать такую провокацию - дело опасное и я не верю что они смогли бы спланировать так(обосралсиь бы)

 

[Фолиант]

Так ведь ЦРУ-шники руками СБУ и подсуетились, именно они выбрпали самолет-жертву и слили ополчению его курс и время прилета. Вроде, даже вылет рейса был задержан.
Так что не ополченцы тут виноваты, а подлые америкосы.

О, кто появился С возвращением.

 

[SkyLab]

Ну логично же зачем- хотели сбить военный борт ВСУ.

Неверная постановка вопроса. Сбитие Боинга было жизненно необходимо америкосам, чтобы начать санкции вводить и остановить наступление ополчения. Вот и "подсунули" Боинг под Бук под видом транспортника.

 

[Tigr]

Объединенная следственная группа (JIT) по катастрофе рейса MH17 в Донбассе продлила срок своего расследования до начала 2018 года. Прямая трансляция с пресс-конференции JIT идет на YouTube.
Международные следователи уточнили, что срок было решено увеличить для установления виновных. При этом сейчас в JIT не намерены называть имена и национальную принадлежность подозреваемых.
В ходе пресс-конференции стало известно, что JIT включила в список подозреваемых сто человек, подчеркнув, что окончательные выводы о виновности тех или иных лиц – прерогатива суда. Следователи также отметили, что речь идет именно о подозреваемых, а не обвиняемых. Потому что следствию надо установить, действовал экипаж «Бука» самостоятельно или по приказу.

Похоже, тему нужно опять прикрыть до начала 2018 года.

 

[дриньк]

Самое плохое, что мы сразу информационно стали проигрывать в этом вопросе. Запад пошёл более понятным для обывателя способом – фотки с соцсетей и куча карт с гугла. И сразу одна версия -пророссийский бук.
А не наш информационный дебилизм от гос сми – типа спутникого снимка Леонтьева с «однако» или «свидетеля Су 25» бастрикина, потом уже какие-то попытки Антея и Минобороны – причём версии вбрасывались параллельно

так это стандартная система работы следствия- вот когда хотят просто закрыть дело или увести его в сторону подгоняют все под одну версию.

 

[Ярослав С.]

Ну какой резон? Учений (аналогия с ТУ) там не было)))

Точно? А выписка из плана боевой подготовки в расследовании есть? Нет. Значит, эта версия не исключена.

У ополчения самолётов не было.

Знали ли об этом укры? Считали ли они возможным вмешательство авиации РФ в конфликт? Где копия решения командующего АТО на организацию противовоздушной обороны? Нету? Значит и эта версия не исключена.

Устраивать такую провокацию - дело опасное и я не верю что они смогли бы спланировать так(обосралсиь бы)

Они и так обосрались, другой вопрос, что "расследование" выполнено вообще из расчёта, что его не будут критически читать. Так, чисто обвинительный уклон на заранее назначенного "винового".

 

[buterbrod2]

Так ведь ЦРУ-шники руками СБУ и подсуетились, именно они выбрпали самолет-жертву и слили ополчению его курс и время прилета. Вроде, даже вылет рейса был задержан.
Так что не ополченцы тут виноваты, а подлые америкосы.

Доказательства или предположения хоть как то обоснованные- публиковались? А то сплошь конспирология.... Интересно другое- авторы российско-буковской версии называли имена конкретных людей, якобы организовавших "визит" Бука, встречавших и сопровождавших его по пути, якобы, следования. Почему бы не взять их за цугундер и предъявить миру показания- конкретно по "буковской истории"? Если в данный период в данном месте оне не были- разоблачителям идти далеко-далеко....

 

[Artemus]

Нельзя. Тогда мы бы не могли бы говорить что нас там нет.

Естественно это должно было было сказано от лица ополченцев.

Глупо отвечать вопросом на вопрос. Но поскольку вы не можете иначе, то я спрошу вас: а насколько компетентны голландские специалисты по расследованию авиакатастроф по сравнению с малазийскими (которых вообще попросили не беспокоиться)?

Европа против Малайзии? Дайте подумать...

Это ваше ни чем необоснованное личное мнение.

Нет, это ваше мнение ни на чём не основано, кроме неверия. Моё. как минимум опирается на доказательства собранные голландцами. Вопрос просто знания, опустим.

Вы назвали мое мнение заведомо виновным в катастрофе самолета над Донбассом, но ни чем не подтвердили его.

Что вы несёте?

Ваша версия, как минимум, должна иметь хоть какие-либо мало-мальские доказательства, либо иметь право на существование как ваше ничем не обоснованное мнение.

Можете написать голландцам. Доказательства у них.

так вот кто на форуме у нас сидит:

Это оскорбление.

А российские?

Россия вообще-то, заинтересованная сторона. И все её неуклюжие попытки соскочить, это только подтвердили.

 

[buterbrod2]

Так ведь ЦРУ-шники руками СБУ и подсуетились, именно они выбрпали самолет-жертву и слили ополчению его курс и время прилета.

Много ненадежных цепочек.... Пусть пролет лайнера подстроен, но приказ стрелять мог быть передан только конкретно оператору-ополченцу.... Скорее, командиру расчета.... Кто он, вражина?

 

[дриньк]

Ну какой резон? Учений (аналогия с ТУ) там не было)))
У ополчения самолётов не было. Устраивать такую провокацию - дело опасное и я не верю что они смогли бы спланировать так(обосралсиь бы)

не то что бы не было
https://www.bfm.ru/news/265089