Катастрофа малазийского Боинга под Донецком

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
А чьи приказы, по-Вашему, мог бы исполнять такой субъект? Вариантов не слишком много. Попав в проработку российских спецслужб, которые, по версии SkyLab, оперируют на Донбассе, этот крот наверняка стал бы очередным Сноуденом, разоблачающим преступные замыслы Лэнгли. Он дал бы показания для российского следствия, публично назвал громкие имена, рассказал о том, как ЦРУ "разогревает" конфликт на Донбассе. И мы бы имели сегодня совершенно иной расклад.
Ужоссс.... Никакой майданско-бендеровский крот такого не знает и знать не может.... Вот если он специально заслан из Лэнгли или из Ми-6, тогда- да. Но зачем им это надо?... Но даже если и так- он будет косить под засланного украинского козачка. В теории... Хотя участь его будет незавидна. А то в Москву бы отправили, обращались бы культурно....
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Помните анекдот про "учите матчасть"? Вот и "крот" может ничего не знать, кроме приходящих меймов и СМСок.

Вера в такого идеального крота сродни вере в чайник Рассела: "Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь."

В более общей форме: "учёный не обязан доказывать отрицательные утверждения, поскольку, в соответствии с принципом бритвы Оккама, из двух теорий, объясняющих одно и то же, более сложная теория (в которой, наряду с прочим, присутствуют высшие существа) должна быть отвергнута, и должна быть принята более простая теория".

В самой общей форме: введение лишних сущностей надо эмпирически доказывать, а не требовать их опровержения.
 
  • Like
Реакции: Kali

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
А чьи приказы, по-Вашему, мог бы исполнять такой субъект? Вариантов не слишком много. Попав в проработку российских спецслужб, которые, по версии SkyLab, оперируют на Донбассе, этот крот наверняка стал бы очередным Сноуденом

Вы лучше вспомните с чего началась ДНР, она началась с договорняка с Ахметовым, именно люди Ахметова начали захваты СБУ и пр. бучу. Но ситуация начала разворачиваться не так, как хотелось организаторам. Ахметов свои счета держит в европейских банках, поэтому не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы понять, что все эти кроты из Ахметовских легко могли стать работающими на заморские спецслужбы.
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
Отмечу лишь, что если бы действительно виной всему был ЦРУшный крот, это было бы прекрасной возможностью обвинить в сбитии Боинга США. Расчет Бука моментально доложил бы "куда надо", от кого именно поступил преступный приказ, цепочка бы потянулась в Вашингтон, и американская провокация обернулась бы против них самих.

Расчет и доложил куда надо и цепочка привела к какому-нибудь Ахметовскому ставленнику, получавшему инструкции от СБУ, ЦРУ - в сторонке, их такой лажей не ухватить
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
ера в такого идеального крота сродни вере в чайник Рассела:
В самой общей форме: введение лишних сущностей надо эмпирически доказывать, а не требовать их опровержения.

Чего надо доказывать, что в ДНР полно ставленников Ахметова, который сам сидит в Киеве и которого никто там не трогает?

Я уже упоминал тут про штурм аэропорта, кто-нибудь вычистил крота, который оргнизовал это побоище?
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Расчет и доложил куда надо и цепочка привела к какому-нибудь Ахметовскому ставленнику, получавшему инструкции от СБУ

Тогда в сбитии Боинга была бы виновата Украина. Это было бы даже проще, чем если бы цепочка вела к США.

SkyLab, полагаю, мы уже достаточно обсудили вашу идею. Она чисто умозрительна, не имеет доказательств и сводится к вере; дальнейшая дискуссия бессмысленна. Credo quia absurdum.
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
Тогда в сбитии Боинга была бы виновата Украина. Это было бы даже проще, чем если бы цепочка вела к США.

Украина и так виновата, ибо не закрыло небо над зоной БД.
Но невозможно обвинить Украину в том, что она слила инфу про транспортник ополчению, тогда возникнут вопросы откуда Бук у ополчения.
Ясно, что без США Украина не могла назначить конкретный Боинг жертвой, не её уровень
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
ТЕКСТ ДОКЛАДА JIT В ФОРМАТЕ .PDF (FoxitReader-Acrobat Reader)
https://www.om.nl/publish/pages/45826/presentaiton_jit_in_russian.pdf

Здесь на английском и с картинками

1. Доклад очень сухой и короткий. Реальных доказательств практически не представлено, только ссылки на их якобы наличие и общие выводы.

2. Версия с украинскими Буками не затрагивается вообще, кроме смешной фразы: "власти США указали, что уверенны в том, что запуск не мог быть произведен из зенитных комплексов Украины".

3. При этом указывается, что самолет сбит ракетой 9М38. Данная ракета, как известно, используется старыми версиями Бука, в т.ч. находящимися на вооружении Украины, имеющей порядка полутора тысяч ракет 9М38 и 9М38М1; в России снята с вооружения в 2011 г. и заменена на ЗУР 9М317.

4. Каких-либо доказательств по маршруту Бука, якобы поступившего из России, доклад не содержит. Есть только общие ссылки на "фотографии в социальных медиа" и "показания свидетелей". Вероятно, это всё те же мутные фото разных Буков, которые уже фигурировали в данной ветке.

Короче, гора родила мышь.

В материалах газеты Гардиан по работе следственной группы есть некоторые подробности:

Совместная следственная группа разрабатывает версию, согласно которой ЗРК «Бук» прибыл из 53-й зенитно-ракетной бригады, которая дислоцируется в российском городе Курск. В июле 2014 года его тайно перебросили через российско-украинскую границу. Комплекс был замечен на выезде из удерживаемого повстанцами Донецка, когда его везли в восточном направлении на низкой автомобильной платформе.

Следователи считают, что после прибытия во второй половине дня 17 июля в Снежное «Бук» был выгружен с платформы и своим ходом направился в поле к югу от города. Ракетчики сбили MH17 по ошибке, приняв его за украинский военно-транспортный самолет. Рано утро на следующий день «Бук» был отправлен обратно через российскую границу.

Боинг был подбит 17 июля в 16:20 по местному времени. Получается, что "Бук" прибыл точно в место и время, где будет проходить рейс МН17. Причем именно данный рейс, именно в этот день, отклонился от курса - и вышел точно на "Бук". Более того, как мы знаем, для самостоятельной , без поддержки СОЦ, работы СОУ "Бук" её необходимо "нацелить" на определённый сектор - т.е. расчет должен был заранее знать маршрут цели.

Но знать заранее, что этот лайнер пройдет именно через это место, а не по своему обычному маршруту, могли либо те, кто имел возможность повлиять на изменение курса лайнера, либо те, кто в реальном времени отслеживал его перемещение. И те, и другие, очевидно, знали бы, что это гражданский самолет.

Таким образом, если нарисованная следственной группой схема верна, "Бук" был переброшен в конкретное место, в конкретное время (с точностью чуть ли не до минут), с целью уничтожения конкретного гражданского самолета. Вероятность "случайной ошибки" в такой ситуации полностью исключается. Одно лишь предположение, что расчет ЗРК не имел понятия о гражданских авиарейсах, довольно странно - как минимум, информация о них доступна в Интернете в реальном времени.

Остается либо гипотеза "крота ЦРУ" (не имеющая никаких доказательств), либо - что выглядит гораздо более вероятным - предположение о случайном или намеренном сбитии Боинга силами ПВО Украины.

По словам эксперта, следователям пока не удалось выяснить, «кто именно нажал на кнопку» комплекса «Бук». Но им известны имена примерно 20 российских военнослужащих из 53-й курской бригады, которые могут войти в «широкий круг подозреваемых»...

В декабре прошлого года Bellingcat передала голландской прокуратуре подробное досье примерно на 100 российских солдат и офицеров, которые могли иметь отношение к инциденту с «Буком». В него вошли фотографии, размещенные военнослужащими в социальных сетях, которые показывают, как их военная колонна направляется к украинской границе.

Это подтверждается в докладе группы:

в радиусе следствия выделено примерно сто лиц, которые тем или иным образом могут быть связаны с нападением на авиалайнер рейса МН17 или транспортировку зенитного комплекса БУК. Личность этих 100 лиц нами уже установлена. Они были обнаружены благодаря различным источникам, таким как перехваченные телефонные разговоры и свидетельские показания. В числе прочего речь идет о лицах, сыгравших активную роль в заполучении комплекса BUK-TELAR и организации его транспортировки на место запуска. Среди них есть те, кто внесли свою долю в материально-техническое обеспечение и поддержку. Это, в числе прочего, те, кто сопровождал транспортировку комплекса BUK-TELAR.

Ну что, Artemus, кому из ребят "признаваться"?
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Kali

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
"Бук" был переброшен в конкретное место, в конкретное время (с точностью чуть ли не до минут), с целью уничтожения конкретного гражданского самолета. Вероятность "случайной ошибки" в такой ситуации полностью исключается.

Это никак не следует, если бы Бук был в ином месте, то самолет подкорректировали бы на это иное место.

Боинг был подбит 17 июля в 16:20 по местному времени. Получается, что "Бук" прибыл точно в место и время, где будет проходить рейс МН17. Причем именно данный рейс, именно в этот день, отклонился от курса - и вышел точно на "Бук". Более того, как мы знаем, для самостоятельной , без поддержки СОЦ, работы СОУ "Бук" её необходимо "нацелить" на определённый сектор - т.е. расчет должен был заранее знать маршрут цели.

Самолет вывели на Бук, а не Бук на самолет. Бук лишь знал откуда ждать самолет, от крота знал.

Америкосы вертели обоими, самолет корректировали и через Ахметовского (или какого-то иного) крота управляли ополчением
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Я бы сказал, что доклад весьма примитивен. 2 года делали скриншоты из Флешпоинта и подгоняли фактологическую базу основанную на каких-то СБУшных поделках с YouTube о радиопереговорах и "США поведали нам тайны".
Однако я всё таки остаюсь при мнении, что это товарищи ополченцы по ошибке сбили самолёт. Преступниками однако я их не считаю, так как вся вина, на мой взгляд конечно, за произошедшее лежит на стороне которая не закрыла воздушное пространство над зоной боевых действий и фактически посылала туда гражданские самолёты на убой.
Дальше возникает логичный вопрос - а это есть халатность или преступный и коварный расчёт нацеленный именно на произошедшее.

p.s. а Россия во избежание таких провокаций могла бы ввести беспилотную зону с целью пресечения как ударов авиации ВСУ по Донбассу, так и подобного рода провокаций.

p.s.s. то есть Бук-М1 заехал зачехлённый, сбил самолёт и тут же его стали вывозить спешно (ведь какая ценнейшая единица), без чехла, и одной ракеты. Всем напоказ. А чехол видимо на ракете улетел.
Если так рассудить, ну что у нас в МО дебилы чтоли сидят, если бы это был наш Бук-М1, не проще его было где нибудь в поле взорвать тонной тротила и всё на этом.
Странно это всё, как минимум.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.760
Адрес
Липецк
p.s. а Россия во избежание таких провокаций могла бы ввести беспилотную зону с целью пресечения как ударов авиации ВСУ по Донбассу, так и подобного рода провокаций.
Россия вообще должна была сказать что это внутреннее украинское дело и пусть украинцы сами между собой разбираются, кто чего там сбил и почему. Ну и периодически подкидывая какие-нибудь данные.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Россия вообще должна была сказать что это внутреннее украинское дело и пусть украинцы сами между собой разбираются, кто чего там сбил и почему. Ну и периодически подкидывая какие-нибудь данные.
Гы. Вы ещё скажите, что Украина это не Россия.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Самолет вывели на Бук, а не Бук на самолет. Бук лишь знал откуда ждать самолет, от крота знал.

Америкосы вертели обоими, самолет корректировали и через Ахметовского (или какого-то иного) крота управляли ополчением
Значит ли это, что самоходку специально притащили для участия в провокации? Санкционировать ее отправку- нужен очень высокий уровень.... Это же не трактор пригнать с колхозного машдвора.... На каких же верхах вражина засел?....
 

Алек

Активный участник
Сообщения
4.317
Адрес
Одесса
1. Доклад очень сухой и короткий. Реальных доказательств практически не представлено, только ссылки на их якобы наличие и общие выводы.
Обычно доказательства, улики, результаты экспертизы и т.п. лежат в сейфах в томах листов этак на 1000.
Доклад это краткие выводы из тех 1000 листов.
Ни чего удивительного в общемто.

Америкосы вертели обоими, самолет корректировали и через Ахметовского (или какого-то иного) крота управляли ополчением
Человеческой фантазии нет предела :)
Дерзайте.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.756
Адрес
Москва
Обычно доказательства, улики, результаты экспертизы и т.п. лежат в сейфах в томах листов этак на 1000.
Американцы так и говорят который год, что у них доказательства есть, но не показывают. Будем, как джентльмены джентльменам, верить на слово?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Обычно доказательства, улики, результаты экспертизы и т.п. лежат в сейфах в томах листов этак на 1000.
Доклад это краткие выводы из тех 1000 листов.
Ни чего удивительного в общемто.
Если бы в докладе были строки типа "экспертами Локхид-Мартин была проведена баллистическая экспертиза" или там "Проведены комиссионные проверки технического состояния комплексов ПВО ВСУ" или ещё что-то, то можно было бы что-то обсуждать и с чем-то спорить. Но, по поводу баллистической экспертизы была написана прямая ложь - что со слов Алмаз-Антея ракета могла быть пущена с территории, контролируемой ополчением, а относительно украинской версии - "со слов американцев, укроПВО ракеты не запускало". Вот и вся доказательная база - прямая ложь и ссылка на янкесов.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.811
Адрес
Москва
Откуда Вы знаете? Наоборот - зная плачевное состояние ПВО ВСУ на лето 2014 года и реальные опасения Киева по поводу повторения крымского сценария на Донбассе, учения должны были быть, чтобы хоть как-то в спешном порядке натаскать всушников на отражение воздушной атаки.
Подождите как не было учений?:Shok: Ведь на этой ветке, думаю ни один раз приводился стоп кадр и само видео из передачи УкроТВ об учениях ВСУ с Буками (те буки в кадре), в те числа. Так что учения то как раз были.
Да да, вот про это я и писал:
Ну тем более. А фотки украинских Буков, развернутых на Донбассе летом 2014, обошли весь интернет. Есть даже видеорепортаж украинского канала про эти Буки. Все это уже выкладывалось в данной теме ранее.

1406486080_buk.jpg
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Если бы Захарова поставила на этом документе печать, то она выглядела бы так:
di-M68W.jpg
Она не может выглядеть так. Оттиск на бумаге- зеркальное отображение рельефа печати....
 
Сверху