Катастрофа малазийского Боинга под Донецком

[Ярослав С.]

Только если на речевом не записано что-нибудь по типу "Истребитель ....."

Даже если там записаны переговоры с пилотом истребителя, вопящим "Сдохните, с-ки кацапские!" это особо ничего не изменит. Мы уже сейчас видим, что "расследование" используется не как источник информации для повышения безопасности полётов, а как информационный повод для наездов нв Россию. Им не нужна безопасность полётов, их не интересует истина, им нужен повод для войны (как минимум торговой) и "укрепления трансатлантических связей".
А если им нужен повод (а это мы уже видим), то логично предположить, что они сами этот повод и создали.
Опять же, общепринятая юридическая практика состоит в том, что обвиняемый должен быть ознакомлен с предъявляемыми ему обвинениями и собранными доказательствами его вины. Сейчас нас обвиняют в сбитии боинга, но вот ознакомить с доказательствами вины, с материалами расследования не хотят не только нас (было бы логично пригласить в состав комиссии как минимум одного-двух наших экспертов), но и "судей", сиречь "мировое сообщество".
Понятно, что в такой ситуации никакие "объективные данные" к "понятиям вины и правоты, извечной заботы правосудья" отношения иметь не будут. Даже при наличии прямых доказательств того, что боинг был сбит украинским истребителем, после правильной его идентификации, по прямому приказу Потрошенко, с явно высказанным умыслом на втягивание ЕС в войну, т.е. превращение войны гражданской в войну империалистическую, то виноватым всё равно назначат русских вообще и Путина в частности, по причине того, что мы вообще существуем. Как уже сейчас воют всякие бабченки - "неважно кто пустил ракету, виноват Путин".

 

[buterbrod2]

Однозначного ответа для обывателя все-таки не видно. Могла ли ополченческая ракетная самоходка БУКа палить по Боингу без взаимодействия со стрельбовым локатором, командным пунктом- в общем, сама по себе- в принципе? Какие-то собственные упрощенные средства наведения у нее, вроде, есть. Вот, допустим, и наводилась предварительно по хорошо видимому инверсионному белому следу прямолинейно и равномерно летящей цели с известной примерной высотой полета и скоростью. Этакий трюк! Может, ее и таскали по району взад-вперед, что оказалась она в удобном для такой стрельбы месте? Иначе трудно понять, на чем вообще основываются доводы противоположной стороны и цивилизованного мира.
Насчет стрельбы по Боингу со самостийного Су-25 ракетой Р-60. Была ли в действительности у него необходимость вылезать на высоту 10 км. Возможность какового подъема бурно оспаривается как возможность такой стрельбы вообще. Но ведь Р-60, как ракета В-В, имеет какое-то допустимое превышение цели над носителем для пуска. Для солидных ракет это может быть 10км и более.
Кто виноват (более виноват) и кто не виноват (менее виноват)?

Добавлено спустя 45 минут 2 секунды:

Ополченческая ракетная самоходка ездила с ракетами? У них вообще есть исправные ракеты? Может быть, ее таскали по району для демонстрации виновности, когда стреляла противоположная сторона - налицо подстава, сговор и измена. Полковника Щукина туда, допросит сукиных сынов, истина прояснится.

 

[СССР СА]

КСТ они собирались посылать когда говорили о "сорока невооружённых полицейских". Сейчас численность "ограниченного контингента" возросла до 1000 человек, а это больше численности КСТ раза в три.

тут вот по теме цитатка -
Нидерланды являются первым иностранным государством готовым официально послать своих солдат в степи Украины. Обычная западная интервенция в восточную Украину начинается под видом простой полицейской операции со ссылками на опыт участия голландцев в миротворческой акции в Боснии, конкретно, в печально знаменитой Сребренице. Возможно, что для посылки голландских солдат не потребуется ни резолюции ООН, ни решения НАТО, которое официально остается вне этой миссии. К Голландии как будто собирается присоединиться и Австралия. Власти в Киеве делают все возможное, чтобы обеспечить поддержку этой "голландско-австралийской миссии". Они намерены сами "пригласить" голландских солдат на территорию Украины. Пробный шар прямого военного участия западных государств в войне на Украине запущен.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1829731 ... z38eX8VeFq
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

 

[buterbrod2]

Кроме того, откуда у повстанцев такие ракеты; когда они захватывали ракетную базу, противоположная сторона заявила, что на базе ничего исправного нет. Тогда напрашивается: а) не все было неисправно; б) кооперативно прикупили у противоположной стороны; в) дала Россия. Если Россия, то как можно давать бесконтрольно такие вещи каким-то Батькам Ангелам, зеленым, малиновым и серо-буро-малиновым. "Свирепость и вероломство" красных комиссаров- чуть не так, то пуля в лоб- были совершенно оправданы. Нехорошо забывать опыт гражданской войны, он продолжает действовать.

 

[Atass]

Нидерланды являются первым иностранным государством готовым официально послать своих солдат в степи Украины.

Голландцы таким способом надеются решить проблему засилия в стране черных и арабов, видать. Так нам даже в таком виде их удобрения не нужны, ничего там доброго нет...

 

[Михаил С.]

Нидерланды являются первым иностранным государством готовым официально послать своих солдат в степи Украины.

Хороший повод заставить признать Новороссию. Голландцы с Киевом пусть договариваются о чем хотят, но что б попасть к месту крушения им нужно договориться с ополчением. И Киев тут побоку.

 

[Ярослав С.]

Хороший повод заставить признать Новороссию. Голландцы с Киевом пусть договариваются о чем хотят, но что б попасть к месту крушения им нужно договориться с ополчением. И Киев тут побоку.

Учитывая высказывания официальных лиц Нидерландов, равно как то, что компания Shell является англо-голландской, можно быть уверенным, что голландский контингент даже не попытается сделать вид что он "миротворческий" или там "нейтральный". Скорее всего, голландцы не будут даже говорить с ополчением, а тупо полезут в бой. Если (обоснованно) предположить, что боинг это провокация, то голландцам кровь из носу необходимо зачистить место своего преступления, дабы спокойно фальсифицировать "улики".

 

[Михаил С.]

Полезут в бой - это уже международный конфликт.
И не факт, что им будет сопутствовать удача большая, чем террористам из ВСУ.


зы. Интересно, а в военторге есть С-200?

 

[Demin]

И не факт, что им будет сопутствовать удача большая, чем террористам из ВСУ.

Да. Без поддержки современной авиации(включая ударные дроны) и брони им придётся нелегко.

 

[marinel]

http://russian.rt.com/article/42697

Источник: США косвенно подтвердили наличие комплексов ПВО Украины под Донецком в день катастрофы

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/42697#ixzz38ezeRaZc

 

[Фолиант]

​Малайзия и ДНР договорились допустить на место крушения Boeing 777 международную группу полиции

«Малайзия достигла соглашения с украинскими ополченцами, контролирующими район вокруг места крушения MH17, которое позволит международной группе полиции проследовать к месту катастрофы», - написал Наджиб Разак на своей странице в Facebook. Как отмечается в сообщении, в воскресенье премьер-министр самопровозглашенной ДНР Александр Бородай согласился на размещение полицейских.

Их основной задачей будет обеспечение безопасности участвующих в расследовании причин катастрофы международных экспертов, которые в настоящее время работают на месте трагедии, - передаёт Associated Press. «Я надеюсь, что это соглашение господином Бородаем гарантирует безопасность на месте крушения, чтобы международная группа следователей могла делать свою работу», - прокомментировал Наджиб Разак.

Первая договорённость по расследованию авиакатастрофы между главой правительства Малайзии и властями ДНР была достигнута ещё на прошлой неделе. Соглашение содержало три ключевых пункта: передачу черных ящиков и вывоз тел погибших, а также обеспечение свободного доступа.

Источник: США косвенно подтвердили наличие комплексов ПВО Украины под Донецком в день катастрофы

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/42697#ixzz38ezeRaZc

Официальный представитель Белого дома США Джош Эрнест ранее заявил: «Ракета была запущена с территории, контролируемой сепаратистами, украинцы там не применяли свои системы ПВО в тот момент».

«Своим заявлением официальный представитель США Джош Эрнест косвенно признал нахождение украинских средств ПВО в районе Донецка, хотя им и утверждается, что они не работали», - заявил источник в российском военном ведомстве.

Вот заявление Эрнеста в оригинале:

KYIV, July 26 /Ukrinform/. Russian President Vldimir Putin is to blame for the crash of the Malaysian Boeing aircraft in eastern Ukraine, White House spokesman Josh Earnest has said, according to Reuters.

"What we also know is that the Malaysia Airlines jet was brought down by a missile that was fired from the ground. It was fired from the ground in an area that was controlled by separatists, and in an area where the Ukrainians themselves were not actually operating anti-aircraft weapons at that time. So that is why we have concluded that Vladimir Putin and the Russians are culpable to this tragedy," he said.

Определенная логика есть, конечно. У США имеются спутниковые снимки региона, и если бы там изначально не было украинских ЗРК, Белый Дом на это бы и упирал, а не заявлял о "неиспользовании украинского ПВО в момент катастрофы".

 

[vlad2654]

Сейчас нас обвиняют в сбитии боинга, но вот ознакомить с доказательствами вины, с материалами расследования не хотят не только нас (было бы логично пригласить в состав комиссии как минимум одного-двух наших экспертов), но и "судей", сиречь "мировое сообщество".

А что, уже было официальное заявление другой стороны в которой Россия была объявлена виновной за уничтожение Боинга? Не стоит ставить знак равенства между пиар-высказываниями отдельных деятелей администрации (правительства) и реальными обвинениями. Задача многих политиков перед выборами "молоть языком", чтобы их заметили и выбрали (пригласили) на следующий срок. К тому же, что представлять "мировому сообществу", если расшифровка еще идет? Английский вариант нашего МАКа тоже должен пиариться и выдавать на-гора сенсации каждый день или час?

Могла ли ополченческая ракетная самоходка БУКа палить по Боингу без взаимодействия со стрельбовым локатором, командным пунктом- в общем, сама по себе- в принципе?

Теоретичеки - могла. Пишут, что СОУ может стрелять и сама, но на меньшую дальность, точнее дальность обнаружения будет меньше

Вот, допустим, и наводилась предварительно по хорошо видимому инверсионному белому следу прямолинейно и равномерно летящей цели с известной примерной высотой полета и скоростью. Этакий трюк! Может, ее и таскали по району взад-вперед, что оказалась она в удобном для такой стрельбы месте? Иначе трудно понять, на чем вообще основываются доводы противоположной стороны и цивилизованного мира.

Она наводится не по инверсному следу, а при помощи радиолокатора. Поэтому доводы противоположной стороны вполне соответствуют действительности. вопрос в другом, что установка была за пределами дальности поражения ракетами, да и чтобы попасть с первой ракеты в таких условиях необходим хорошо тренированный расчет, который уже стрелял в таких условиях и не один раз. Комплекс намного сложнее, чем та же "Стрела-10" или любой ПЗРК

Была ли в действительности у него необходимость вылезать на высоту 10 км. Возможность какового подъема бурно оспаривается как возможность такой стрельбы вообще.

И возможность забраться есть, и возможность стрельбы тоже

 

[Михаил С.]

да и чтобы попасть с первой ракеты в таких условиях необходим хорошо тренированный расчет, который уже стрелял в таких условиях и не один раз.

...или по ошибке, как в наш ТУ...

 

[vlad2654]

...или по ошибке, как в наш ТУ...

С нашим ТУ было немного иная ситуация.

 

[Artemus]

Кедми о катастрофе и политике.

http://www.youtube.com/watch?v=kvFFeNKX ... 8XLNSl5J3Q

 

[ddd]

Своим заявлением официальный представитель США Джош Эрнест косвенно признал нахождение украинских средств ПВО в районе Донецка, хотя он и утверждает, что они не работали.
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/0 ... 4941.shtml

 

[Ярослав С.]

А что, уже было официальное заявление другой стороны в которой Россия была объявлена виновной за уничтожение Боинга? Не стоит ставить знак равенства между пиар-высказываниями отдельных деятелей администрации (правительства) и реальными обвинениями. Задача многих политиков перед выборами "молоть языком", чтобы их заметили и выбрали (пригласили) на следующий срок. К тому же, что представлять "мировому сообществу", если расшифровка еще идет? Английский вариант нашего МАКа тоже должен пиариться и выдавать на-гора сенсации каждый день или час?

Если слова Обамы воспринимать как простое бла-бла-бла, то санкции, хоть и копеешные - но всё-таки деньги, да и ущерб деловой репутации имеется. Кто эти деньги нам возместит по окончанию расследования?

 

[СССР СА]

кто в теме этот е-й гос.деп бубнит про снимки спутниковые на которых есть буки , а расчеты в форме ополченцев , снимки естественно секретные их не кажут , суть проблемы неужели у них такое разрешение, что по форме определят , у меня сильные сомнения , может мои представления устарели. :-( :study: :???: :?

 

[Михаил С.]

суть проблемы неужели у них такое разрешение,

вы что, Голливуд не смотрите? там все есть.

 

[СССР СА]

Голливуд не смотрите? там все есть.

:aplodir: :aplodir: я думал у них совесть появилась . купили на привозе.


Добавлено спустя 1 час 21 минуту 8 секунд:

Белый Дом на это бы и упирал, а не заявлял о "неиспользовании украинского ПВО в момент катастрофы".

вся пурга про бук , может чтоб спрятать су и в варианте с буками получится . как про черную кошку.