Катастрофа малазийского Боинга под Донецком

[Одессит]

И повреждения на крыле и на фрагменте кабины, весьма отличаются, если не сказать - совершенно разные.

Совершенно не учитывается еще и тот тот факт, что планер самолета получил дополнительные повреждения при падении его на землю и последующем взрыве (ранее выладывалось видео об этом)...

 

[Сергей Я]

А никто не допускает, что повреждение крыла могло быть вторичным?

Я допускаю (и склоняюсь к этой версии более всего). И даж написал об этом:

И еще где т говорили, что повреждение крыла на этот фото, произошло уже на земле.

 

[allex159]

как бы сказать то - меньше попаданий и всего одно, это две большие разницы.

Я видел лишь это фото куска крыла. Я так понял это фрагмент близкий к законцовке. Поэтому логично, что чем далее от эпицентра, тем меньше плотность осколков. Это если строго придерживаться версии, что это доказанный след от БЧ.

 

[Сергей Я]

Я видел лишь это фото куска крыла. Я так понял это фрагмент близкий к законцовке. Поэтому логично, что чем далее от эпицентра, тем меньше плотность осколков. Это если строго придерживаться версии, что это доказанный след от БЧ.

:OK-)

 

[БЧ-5]

По мнению специалиста, вероятность того, что рухнувший на территории малазийский самолёт был сбит "Буком", ничтожно мала.
Крушение "Боинга" на Украине, последние новости 30 июля 2014: эксперт считает, что самолёт не был сбит из "Бука"
По мнению начальника войсковой противовоздушной обороны Сухопутных войск ВС России генерал-майора Михаила Круша, отверстия от поражающих элементов на обшивке сбитого в небе над Донецком Boeing свидетельствуют о том, что подрыв был осуществлен снизу-сбоку, тогда как ракета из "Бука" бьет сверху.
"Все отверстия от поражающих элементов на обшивке "Боинга" говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку. Но наша "буковская" ракета бьет сверху, делая "горку" перед целью. То есть только так, никак иначе", – сказал специалист в интервью изданию "Военно-промышленный курьер".
Также, по его словам, "зенитная управляемая ракета ЗРК "Бук" после старта и в полете оставляет за собой весьма характерный дымовой след. Как комета. Этот след в ясную погоду отлично виден в радиусе 20–25 километров от СОУ. Не заметить его никак нельзя. А очевидцев практически нет. Никто не зафиксировал факта стрельбы".
"На основании всего этого я не могу утверждать категорично, но предполагаю, исходя из своего служебного опыта, что "Боинг" с большой вероятностью не поражался ракетой "Бука", – считает Круш.
http://www.topnews.ru/news_id_70011.html

 

[СССР СА]

По мнению специалиста, вероятность того, что рухнувший на территории малазийский самолёт был сбит "Буком", ничтожно мала.

главный конструктор су 25 сказал что 25 не мог сбить , генерал не помню кто сказал что сбил 25 дуплетом ( двумя ракетами р 60). кто прав .

 

[БЧ-5]

кто прав .

Да никто.Всё это на данный момент только версии.

 

[allex159]

генерал не помню кто сказал что сбил 25 дуплетом

Вот этот бы гена сел бы в 25ый, второго такого же "одаренного" за "очко" в качестве ОБУ и пусть личным примером продемонстрировали возможность использования штурмовика в качестве перехватчика. Тем более, что все хар-ки цели и перехватчика известны с точность до запятой.

 

[patryn]

Лавров троль 100500. lvl :grin:
Москва предложила отправить российских миротворцев в зону крушения Boeing

«Когда мы слышим на фоне этих очевидных фактов призывы к России обеспечить доступ международных экспертов к месту катастрофы, у меня просто не остается никакой другой реакции, как предложить, чтобы Совет безопасности принял резолюцию, если они уверены, что только Россия может это сделать, пусть примут резолюцию, приглашающую Россию развернуть свои миротворческие силы и обеспечить периметр безопасности вокруг места катастрофы.

Если уж ничего другого с киевскими властями сделать невозможно», – сказал Лавров, которого цитирует РИА «Новости».

Подробнее: http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2F ... 615_980990

 

[Atass]

если они уверены, что только Россия может это сделать, пусть примут резолюцию, приглашающую Россию развернуть свои миротворческие силы и обеспечить периметр безопасности вокруг места катастрофы.

Так катастрофа на всей территории Украины. Обеспечить периметр безопасности и саму безопасность.

 

[Фолиант]

«Когда мы слышим на фоне этих очевидных фактов призывы к России обеспечить доступ международных экспертов к месту катастрофы, у меня просто не остается никакой другой реакции, как предложить, чтобы Совет безопасности принял резолюцию, если они уверены, что только Россия может это сделать, пусть примут резолюцию, приглашающую Россию развернуть свои миротворческие силы и обеспечить периметр безопасности вокруг места катастрофы. Если уж ничего другого с киевскими властями сделать невозможно», – сказал Лавров, которого цитирует РИА «Новости».

Уже от одной реакции Киева ясно, что дело вовсе не в доступе международных экспертов к зоне катастрофы, а в уничтожении повстанческих отрядов под прикрытием этого доступа.

Привлечение миротворцев РФ к охране места крушения Боинга-777 неприемлемо - АП

Украина считает неприемлемым предложение России о направлении миротворцев к месту крушения Боинга-777 Малайзийских авиалиний. Об этом, как передает УНИАН, заявил заместитель главы Администрации Президента Украины Валерий Чалый.

В своем комментарии относительно данной инициативы РФ Чалый отметил: "В условиях, когда четко доказано, что Российская Федерация обеспечивает боевиков оружием, военной техникой, в том числе тяжелой, готовит и оказывает им финансовую поддержку, а российские наемники и военные воюют на стороне фактически террористических организаций, так называемых "ДНР" и "ЛНР", Россия по определению не может выполнять миротворческую функцию, инициировать миротворческую операцию и принимать в ней участие".

"В Украине нет конфликта, который с точки зрения международного права может рассматриваться как допускающий привлечение миротворцев, более того, российских. Противодействие "российских миротворцев” российским же наемникам выглядело бы странным", - подчеркнул Чалый.

Он также отметил, что украинская сторона обеспечила прекращение огня в радиусе 20 км вокруг места падения самолета, четко придерживается этого обязательства и призывает Россию повлиять на контролируемых ею сепаратистов, чтобы они также прекратили огонь в 20-километровом радиусе.

Вместо этого, констатировал заместитель главы АП, именно на месте падения сбитого малазийского самолета оборудованы боевые позиции террористов, скоплено большое количество тяжелой артиллерии, местность вокруг заминирована. "Террористические действия боевиков должны быть немедленно остановлены, а мониторинг прекращения огня в этой зоне должен осуществляться под контролем специальной мониторинговой миссии ОБСЕ, с соответствующим обеспечением БПЧЛА, камерами наблюдения, инспекторами", - подчеркнул Чалый.

Он также отметил, что завтра Верховная Рада Украины будет голосовать за ратификацию соглашения с Австралией об обеспечении работы гражданской полицейской миссии. По словам Чалого, именно такой подход к международному расследованию соответствует принятой Советом безопасности ООН резолюции 2166, которой Украина четко придерживается.

"В сложившихся условиях вполне логическим для обеспечения международного расследования было бы провести специальную операцию и освободить территорию падения самолета от боевиков. Единственная причина неиспользования такого сценария – не дать боевикам и тем, кто за ними стоит, уничтожить доказательства международного преступления терроризма", - подчеркнул заместитель главы Администрации президента Украины.

Напомним, глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Россия собирается предложить Совету безопасности Организации объединенных наций (ООН) принять резолюцию, чтобы развернуть в зоне падения малазийского Боинга-777 в Донецкой области свои миротворческие силы.

Ранее заявление Лаврова уже прокомментировали в СНБО, посоветовав главе МИД РФ "не верить российским СМИ".

1. Нет ответа на вопрос, почему сам факт присутствия на месте катастрофы позиций ополченцев мешает доступу экспертов. Ранее же не мешало, когда и черные ящики передавали, и целый поезд трупов вывозили.

2. Если миротворческую функцию не может выполнять ни одна страна, которая оказывает финансовую поддержку и поставляет вооружения одной из воюющих сторон, то круг возможных кандидатов на роль миротворцев резко снижается. Как минимум, оттуда выпадают США и ряд членов ЕС/НАТО.

3. Если Киев прекратил огонь в 20-км радиусе, с кем там воюют ополченцы? Как обычно по версии укроСМИ, сами с собой?

4. Считая логичным проведение специальной операции для зачистки зоны катастрофы, Киев упускает из виду, что требование Генсека ООН и международных экспертов касалось ВСЕХ сторон конфликта, а значит, зачищать будут и укровоинов.

5. Ну и, конечно, как "вишенка на торте", призыв к Лаврову не верить российским СМИ. Они забыли, что в "Кацапстане" все СМИ, как и Лавров, подконтрольны лично Путину?

Короче, Лавров на 100% прав со своим предложением. Надо его теперь везде форсить. Может быть, не в виде чисто российских миротворцев, а, например, совместно Россия - Нидерланды. И постепенно расширить "зону ответственности" миротворцев до новороссийско-украинской границы.

 

[SarK0Y]

Ну так и все "доказательства" "вины" ополченцев так же идут на уровне домыслов, а основная линия обвинения - не дедуктивная, а индуктивная "от противного", типа - самолёт был сбит, при этом не украинским комплексом ПВО (со слов украинской стороны), следовательно - он был сбит ополченцами. Ясен пень, что такой метод имеет массу ограничений, более того - подразумевает возможность логической ошибки типа "неполная индукция", когда пространство возможных решений не исчерпывается представленными вариантами. К примеру (сугубо объективная сторона):
1) Боинг мог быть сбит украинским ПВО;
2) Боинг мог быть сбит самолётом ВВС Украины;
3) Боинг мог быть сбит ПВО ополченцев;
4) Боинг мог быть сбит авиацией другой страны;
5) Боинг мог быть уничтожен при помощи заложенного на борту взрывного устройства;
6) Боинг мог быть уничтожен при помощи "цифровой бомбы" заложенной в ЭДСУ;
7) Боинг потерпел крушение вследствии технической неисправности или ошибки пилота;
8) Боинг потерпел крушение вследствии какого-либо метеоявления;
9) и т.д.
Чем полней список возможных вариантов - тем меньше вероятность, что мы пропустим истинную причину катастрофы, не накажем виновного или накажем невиновного, просто потому, что нам было лень исключать те или иные версии или нами был заранее назначен "виновник".
Понятно, что нашим зарубежным партнёрам не нужна истина, им нужен инфоповод, при этом вполне возможно, что этот повод был создан ими самими, однако в "масштабные заговоры" я не верю (по вполне понятным организационным причинам), соответственно, чем на меньшее число вопросов сможет ответить расследование - тем менее эффективным инфооружием оно будет.

Ярослав, вот скажите, пожалуйста: как зелёная бумажка (баксик) могла сделаться мировой валютой??? а по бобику ужо вряд ли что получится доказать, ибо на уликах хорошо потоптались и все стороны очень ангажированы. России остаётся переходить к самым активным действиям (что давно уже пора было сделать):

1. признать НОВОРОССИЮ.
2. объявить над ней бесполётную зону.
3. оказывать всемерную и (что не менее важно) официальную поддержку по борьбе с бандгрупами именующими себя укр. армией.
4. в свете санкций Европы, торговать с ними сугубо бартером(мы им газ -- они нам оборудование для заводов + исчерпывающую документацию). и завершить наконец-то весь этот бред про инвестиции.

 

[Ярослав С.]

Ярослав, вот скажите, пожалуйста: как зелёная бумажка (баксик) могла сделаться мировой валютой???

Так же, как мировой валютой становилось золото или ракушки каури.

а по бобику ужо вряд ли что получится доказать, ибо на уликах хорошо потоптались и все стороны очень ангажированы.

Ну почему? Если будут найдены поражающие элементы от "хлопушки" - можно будет предположить, что ополченцы и ВСУ (как они и заявляли) - не причём.

России остаётся переходить к самым активным действиям (что давно уже пора было сделать):

Ага. "В России только один человек не умеет заниматься политикой"

1. признать НОВОРОССИЮ.

В каких границах?

 

[Тунгус]

Москва предложила отправить российских миротворцев в зону крушения Boeing

Хм, если Штаты решили любой ценой втянуть Россию в войну, то ввод наших миротворцев очень сильно облегчит эту задачу. Вспомним 8.08.08.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

В каких границах?

Ну, пока в границах Донецкой и Луганской областей бывшей Украины.

 

[Евгений-13]

По мнению специалиста, вероятность того, что рухнувший на территории малазийский самолёт был сбит "Буком", ничтожно мала.
Крушение "Боинга" на Украине, последние новости 30 июля 2014: эксперт считает, что самолёт не был сбит из "Бука"
По мнению начальника войсковой противовоздушной обороны Сухопутных войск ВС России генерал-майора Михаила Круша, отверстия от поражающих элементов на обшивке сбитого в небе над Донецком Boeing свидетельствуют о том, что подрыв был осуществлен снизу-сбоку, тогда как ракета из "Бука" бьет сверху.
"Все отверстия от поражающих элементов на обшивке "Боинга" говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку. Но наша "буковская" ракета бьет сверху, делая "горку" перед целью. То есть только так, никак иначе", – сказал специалист в интервью изданию "Военно-промышленный курьер".
Также, по его словам, "зенитная управляемая ракета ЗРК "Бук" после старта и в полете оставляет за собой весьма характерный дымовой след. Как комета. Этот след в ясную погоду отлично виден в радиусе 20–25 километров от СОУ. Не заметить его никак нельзя. А очевидцев практически нет. Никто не зафиксировал факта стрельбы".
"На основании всего этого я не могу утверждать категорично, но предполагаю, исходя из своего служебного опыта, что "Боинг" с большой вероятностью не поражался ракетой "Бука", – считает Круш.
http://www.topnews.ru/news_id_70011.html

Меня вот интересует,генерал имел ввиду реальную "горку" по типу,что делает ПКР или,то что ракета Бука взрывается НАД целью?
В моём понимании,летящая со скорость больше 1 км в секунду ракета становится не особо манёвренной.

 

[Ярослав С.]

Хм, если Штаты решили любой ценой втянуть Россию в войну, то ввод наших миротворцев очень сильно облегчит эту задачу. Вспомним 8.08.08.

И что с того? Война с США в любом случае неизбежна, другой вопрос, что вступить в неё нужно тогда и так, что бы это было нам выгодно.

Ну, пока в границах Донецкой и Луганской областей бывшей Украины.

Т.е. и Мариуполь нам штурмовать, и с/х районы захватывать? Можно, но ближе к зиме-осени у всех сил (в том числе хатаскрайников) появится серьёзная мотивация взять их под контроль самостоятельно.

 

[БЧ-5]

В моём понимании,летящая со скорость больше 1 км в секунду ракета становится не особо манёвренной.

Да нормально у неё с манёвренностью,раз может стрелять по маневрирующим с перегрузками 8 единиц целям.Да и скорость ракеты 850м/с.

 

[waleks]

Меня вот интересует,генерал имел ввиду реальную "горку" по типу,что делает ПКР или,то что ракета Бука взрывается НАД целью?
В моём понимании,летящая со скорость больше 1 км в секунду ракета становится не особо манёвренной.

мдя енерал видать ещё тот экспэрд

 

[Сергей Я]

Группе международных экспертов 31 июля удалось добраться до места крушения малайзийского лайнера на востоке Украины. Об этом говорится в Твиттере ОБСЕ.

К месту авиакатастрофы прибыли наблюдатели от данной организации, а также нидерландские и австралийские эксперты. В сообщении указано, что они «использовали новый маршрут».

http://lenta.ru/news/2014/07/31/group/

 

[Фолиант]

В сообщении указано, что они «использовали новый маршрут».

Все-таки послали хунту нах и договорились с ДНР?