Катастрофа малазийского Боинга под Донецком

[Сергей Я]

Все-таки послали хунту нах и договорились с ДНР?

Ну откуда я знаю, они мне не доложились.

 

[Ринат]

В моём понимании,летящая со скорость больше 1 км в секунду ракета становится не особо манёвренной.

Смотря что и относительно чего Вы рассматриваете.
При такой скорости ракеты самолет вообще можно считать относительно неподвижным.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Вот этот бы гена сел бы в 25ый, второго такого же "одаренного" за "очко" в качестве ОБУ и пусть личным примером продемонстрировали возможность использования штурмовика в качестве перехватчика.

На такой высоте, что летел Боинг никакого ОБУ не надо.
Он виден как на ладони со своим инверсионным следом.

 

[vlad2654]

В моём понимании,летящая со скорость больше 1 км в секунду ракета становится не особо манёвренной.

Сорри, а откуда всплыла скорость более 1 км/с? ЕМНИП везде указывают скорость в 850 м/с

 

[SarK0Y]

Так же, как мировой валютой становилось золото или ракушки каури.

Ярослав, это всё -- реальные ресурсы, а вот бакинский -- чистой воды бумажка, которую подпечатать могут в любое время и купить на неё уже РЕАЛЬНЫЕ РЕСУРСЫ.

Ну почему? Если будут найдены поражающие элементы от "хлопушки" - можно будет предположить, что ополченцы и ВСУ (как они и заявляли) - не причём.

судя по развитию событий, нормальное обследование территории выглядит сомнительным.

Т.е. и Мариуполь нам штурмовать, и с/х районы захватывать? Можно, но ближе к зиме-осени у всех сил (в том числе хатаскрайников) появится серьёзная мотивация взять их под контроль самостоятельно.

у Ополченцев к Зиме будут серьёзные проблемы со снабжением, я уж молчу об обычных людях -- они просто обречены на вымирание. Нужна серьёзная поддержка со стороны России, ибо бандерлогов фашинХЪтон финансирует исправно + подкатывает технику со всех сторон. Без внешних вливаний бандерлоги уже сделали б сдутика по полной.

И что с того? Война с США в любом случае неизбежна, другой вопрос, что вступить в неё нужно тогда и так, что бы это было нам выгодно.

войны-то с фашинХЪтоном как раз-таки можно избежать (во всяком случае, крупной). но для этого не надо лажевать на мантрах "НАС ТАМ НЕТ", "МЫ -- НЕ СТОРОНА КОНФЛИКТА", итд-итп. к тому же, Природные Катаклизмы весьма изрядно подрывают и экономику России, так что тактика выигрывания времени может выйти боком.

Да нормально у неё с манёвренностью,раз может стрелять по маневрирующим с перегрузками 8 единиц целям.Да и скорость ракеты 850м/с.

угу, даже истребитель едва ль можно величать высокоманёвренным в сравнение с ракетой.

 

[Ярослав С.]

Ярослав, это всё -- реальные ресурсы, а вот бакинский -- чистой воды бумажка, которую подпечатать могут в любое время и купить на неё уже РЕАЛЬНЫЕ РЕСУРСЫ.

Купить могут только в том случае, если им кто-то продаст.

судя по развитию событий, нормальное обследование территории выглядит сомнительным.

Посмотрим.

у Ополченцев к Зиме будут серьёзные проблемы со снабжением, я уж молчу об обычных людях -- они просто обречены на вымирание.

На 3D-принтере автоматов ещё напечатать и фуражировочные команды высылать, если что. На бывшей Украине голодать - это надо особо постараться. А невооружённым пацифистам, тем да, тем грустно придётся (но такова нелёгкая се ля ви).

 

[SarK0Y]

Купить могут только в том случае, если им кто-то продаст.

Ярослав, а кто им чего-то не продаёт за бакинский???????? уж сколько было разговоров про отказ от баксика, а воз и поныне там.

На 3D-принтере автоматов ещё напечатать и фуражировочные команды высылать, если что.

да, автоматы -- это мало: нужно оружие посерьёзней вплоть до авиации. количество Ополченцев, их вооружение не позволяет говорить о возможности широкомасштабного наступления, а преимущественно оборонительные действия приводят к ускоренному истощению ресурсов. не секрет, что наступать дешевле, чем обороняться.

Посмотрим.

хех, я уж и не знаю куда ещё смотреть: действия фашинХЪтона вполне себе прозрачны, да они и не пытаются их особо скрывать.

 

[Фолиант]

"Следователи по делу о крушении рейса MH17 чувствуют себя очень комфортно, в полной безопасности с сепаратистами" — командующий Королевскими ВВС Австралии маршал авиации Ангус Хаустон

Мы видим, что люди, сепаратисты, очень профессиональны, идут на сотрудничество, очень помогают нам с расследованием, помогают перемещать фрагменты обломков и обеспечивают защиту невооружённых следователей и полиции. Находящиеся там следователи, журналисты, чувствуют себя очень комфортно и в полной безопасности

http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-военные-сводки-с-юго-восточного-фронта/page__st__3550

Значит, все-таки договорились с ДНР.

А Порош только сегодня подписал законы о доступе австралийского и голландского полицейских контингентов. Совпадение?

 

[lavrik]

главный конструктор су 25 сказал что 25 не мог сбить , генерал не помню кто сказал что сбил 25 дуплетом ( двумя ракетами р 60). кто прав

"Боинг" с большой вероятностью не поражался ракетой "Бука", – считает Круш.

Я остаюсь при своём мнении - "Боинг" завалил МиГ-29. И не обязательно в кабине сидел укроп.

 

[Ярослав С.]

Я остаюсь при своём мнении - "Боинг" завалил МиГ-29. И не обязательно в кабине сидел укроп.

Вполне возможно. А пока не найдено поражающих элементов, мы можем предполагать, что он был сбит хлопушкой с ящерка. По крайней мере янкесы не утверждали, что не сбивали его.

 

[Сергей Я]

Вот не крутит у меня видос, что говорит интурист?
Это говорит:

29 июля 2014. Интервью с сотрудником миссии ОБСЕ Michael Bociurkiw, работавшем с первого дня на месте крушения малазийского боинга на востоке Украины. Он утверждает, что на двух или трех обломках самолета отчетливо видны отверстия от обстрела из крупнокалиберного пулемета.

http://www.russiapost.su/archives/30323

http://www.cbc.ca/news/world/malaysia-a ... er=skygrid
:???:
Если обсуждали, не пинайте, я чет пропустил :think:

 

[Фолиант]

Представитель ОБСЕ: На некоторых обломках Боинга видны следы от пулеметного обстрела

Представитель специальной мониторинговой миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) Майкл Бочуркив заявил, что на некоторых обломках потерпевшего крушение Боинга видны следы от мощного пулеметного обстрела.

Об этом он рассказал в интервью журналистам Canadian Broadcasting Corporation (CBC).

Отвечая на вопрос о том, что стало известно о крушении лайнера по сравнению с первым днем после катастрофы, Бочуркив заявил, что видел изрешеченные фрагменты фюзеляжа, как при сильном пулеметном огне.

"Там было два или три фрагмента фюзеляжа, которые были очень сильно изрешечены. Это выглядит почти как пулеметный огонь. Очень-очень сильный пулеметный огонь", - заявил представитель ОБСЕ.

"There have been two or three pieces of fuselage, that happened really pockmarked. It almost looks like machine gun fire. Very-very strong machine gun fire", - оригинал слов Бочуркива.

Он также подчеркнул, что подобные следы не встречаются на других обломках.

На видео разговор об этих фрагментах фюзеляжа идет после начала шестой минуты.

 

[Yurich13]

Представитель ОБСЕ: На некоторых обломках Боинга видны следы от пулеметного обстрела

Представитель специальной мониторинговой миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) Майкл Бочуркив заявил, что на некоторых обломках потерпевшего крушение Боинга видны следы от мощного пулеметного обстрела.

Об этом он рассказал в интервью журналистам Canadian Broadcasting Corporation (CBC).

Отвечая на вопрос о том, что стало известно о крушении лайнера по сравнению с первым днем после катастрофы, Бочуркив заявил, что видел изрешеченные фрагменты фюзеляжа, как при сильном пулеметном огне.

"Там было два или три фрагмента фюзеляжа, которые были очень сильно изрешечены. Это выглядит почти как пулеметный огонь. Очень-очень сильный пулеметный огонь", - заявил представитель ОБСЕ.

"There have been two or three pieces of fuselage, that happened really pockmarked. It almost looks like machine gun fire. Very-very strong machine gun fire", - оригинал слов Бочуркива.

Он также подчеркнул, что подобные следы не встречаются на других обломках.

На видео разговор об этих фрагментах фюзеляжа идет после начала шестой минуты.

Пулемётный огонь? Хм, а насколько схоже поражение фюзеляжа БЧ Р-60 с пулемётным огнём? А если от БУКа?

 

[marinel]

Если подтвердится пулемет, то хохлам в Киеве пиз..ц. Этого им непростят. Собственно и США вместе с Псаки будут блеять тоненьким голоском.

 

[Anduriel]

marinel
Единственный вариант поражения боинга пулеметом - это использование контейнера ГУВ.
Что есть извращение, учитывая очень мощное пушечное вооружение Су-25/МиГ-29 (ГШ-30-2/ГШ-30-1), а также наличие контейнернов СППУ-22 или УПК-23-250 с 23-мм ГШ-23.

 

[marinel]

Единственный вариант поражения боинга пулеметом - это использование контейнера ГУВ.

Эксперт мог перепутать пулемет с пушкой, которая стреляет не хуже пулемета. Смысл тут в том, что средства объективного контроля показали самолет ВС Украины рядом с боингом + поражение пушкой (пулеметом) = вина Украины доказана.

 

[Anduriel]

marinel
Поражение пушкой и пулеметом разнятся в разы. И Вы это должны знать. ОФС, который обычно пристуствует в ленте 30-мм оружия оставит рваные большие дыры на обшивке со следами осколочного поражения. Обычная пуля, хоть и крупнокалиберная 12.7 оставит дырку, или же окаленную дыру со следами возгорания, если это БЗТ.
От поражения 30-мм снарядами самоет разваливается. Это ОЧЕНЬ мощное оружие.

 

[marinel]

Anduriel
ваша правда. :OK-)

 

[Одессит]

ОФС, который обычно пристуствует в ленте 30-мм оружия оставит рваные большие дыры на обшивке со следами осколочного поражения.

Для того, чтобы сбить "малайзийца" при помощи самолета, то вполне вохможно, что его авиапушку зарядили не по стандарту, тоесть без ОФС :think:
Кроме того, вероятно малайзийский самолет так обстреливали, чтобы он полностью не развалился и не взорвался в воздухе, а упал в "нужное место", тоесть на территорию под контролем ополчения :think:

 

[-\/i|<-]

ОФС, который обычно пристуствует в ленте 30-мм оружия оставит рваные большие дыры на обшивке со следами осколочного поражения

кстати, если били из пушки, то большие дыры вовсе не обязательны (хотя на фото, которые я ранее приводил, такие были), а может быть множество мелких. Это произойдет в случае применения снарядов МЭ. Вот как на этой схеме:

.

И мелкие, и большие дыры в остатках фюзеляжа вполне обяснимы применением авиапушки ГШ-30-1 или ГШ-30-2, если лента снаряжена ОФЗ и МЭ, или МЭ и ОТ.

 

[Ярослав С.]

К месту авиакатастрофы прибыли наблюдатели от данной организации, а также нидерландские и австралийские эксперты. В сообщении указано, что они «использовали новый маршрут».

Это просто "наблюдатели". Голландские официальные эксперты пока сидят на попе ровно, и вроде как не собираются обследовать место крушения.

http://russian.rt.com/article/43502#ixzz399swaGin

Нидерландские эксперты ещё не посетили место крушения, поскольку с 23 июля, когда расследование возглавил Нидерландский совет по безопасности, им не была предоставлена такая возможность, пояснил Вим ван дер Вееген в эсклюзивном интервью RT. Эксперты не могут самостоятельно принять решение поехать на место трагедии: они должны следовать указаниям спецслужб Нидерландов, которые оценивают ситуацию в районе катастрофы. Не исключено, что те, в свою очередь, ориентируются на данные украинских властей. Напомним, что ранее Киев неоднократно препятствовал допуску экспертов на место крушения, объясняя это проблемами с безопасностью.

Впрочем, несмотря на то что попасть в Грабово представителям Нидерландов пока не удалось, они уже получают оттуда информацию. «Расследование началось сразу после крушения. Была сформирована международная группа авиационных экспертов. За последние две недели они собрали большое количество информации. К примеру, есть расшифровки данных с самописцев, есть фотографии со спутников, изображения с радаров, информация от диспетчерской службы. Осмотр места крушения — всего лишь часть работы. Это расследование отличается от других, аналогичных, поскольку обычно, когда происходит крушение самолета, работа начинается практически сразу же на месте крушения. Однако, поскольку у нас не было возможности начать расследование на месте крушения, мы делали то, что могли: мы начали изучать данные самописцев, снимки из космоса, данные радаров, информацию, полученную от диспетчеров. На данный момент мы уже собрали такой большой объем информации, что нет необходимости в масштабном изучении места крушения», — объяснил ван дер Вееген.

Оказывается, никакие эксперты ещё даже не появлялись на месте крушения. Как заявил голландский специалист, «те, кто работает в Донецке и Харькове, не входят в официальную группу», а значит, не участвуют в расследовании катастрофы.

Голландцы не оставляют надежды всё-таки попасть на место трагедии: «Первостепенной задачей для правительства Нидерландов является сбор останков тел и личных вещей пассажиров. Команда экспертов готова в любую минуту отправиться на место крушения, как только представится такая возможность».

Когда это произойдёт, до сих пор непонятно. «Мы бы хотели как можно скорее начать расследование, но для этого нам нужные безопасные условия, а оценкой ситуации с безопасностью занимаются другие структуры. Поэтому я не могу точно сказать, когда мы туда сможем поехать», — заявил ван дер Вееген.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/43502#ixzz399uxNdJ4

Вероятно, им записей переговоров, снимков, данных радаров и РТР более чем хватило, чтобы сделать определённые выводы. Теперь они будут всячески замыливать расследование.