Катастрофа малазийского Боинга под Донецком

[Алек]

Новые качественные фото обломков с пробоинами:
http://www.zona-militar.com/foros/threa ... 17/page-27

Интересно что края пробоин выгнуты наружу.
Получается что это выходные отверстия. :think:

 

[Tigr]

еще такой вопрос - НУРСы работают по земле; теоретически возможно попасть в самолет, или как?

Так, из-за ограниченного объема первой партии Р-3С, прибывшей во Вьетнам, этими управляемыми ракетами решили вооружить всех ведущих пар, а ведомых оснастить блоками УБ-16-57, снаряжаемыми 57-мм НАР С-5. Быстро был разработан и метод боевого применения подобных тактических единиц со смешанным составом вооружения.

Предполагалось, что после сближения с группой самолётов противника с задней полусферы, первым стрелять будет ведомый неуправляемыми ракетами, после чего по уходящим из-под атаки американским самолётам должен будет открыть огонь управляемым оружием ведущий. При этом считалось, что идущие на крейсерской режиме американские истребители-бомбардировщики не смогут быстро увеличить скорость, а потому выход из-под атаки боевым разворотом (что является стандартным приёмом), ими будет выполняться вяло (это подтверждала практика боёв), что, собственно, как предполагалось, и позволит ведущему спокойно расстрелять один - два самолёта противника как в тире.

http://www.airwar.ru/history/locwar/vie ... 966-1.html

 

[студент]

Интересно что края пробоин выгнуты наружу.
Получается что это выходные отверстия

Или результат разгерметизации - ведь повышенное давление внутри самолета.

 

[Михаил С.]

Не настолько он повышенное, что б вот так вот алюминий гнуть. Имхо.

 

[Алек]

Или результат разгерметизации - ведь повышенное давление внутри самолета.

Разница давлений 1атм.
В автомобильном колесе в несколько раз больше.
можно проверить как в консервной банке отрерстия наружу повыворачивает.

Возможно это от набегающего потока воздуха их повыворачивало.?
Но почему то большинство наружу. :think:

 

[buterbrod2]

Если присмотреться, многие из дырок находятся на собственных прямых или правильных линиях- то заклепки вылетали при ударе о землю.

 

[Алек]

Если присмотреться, многие из дырок находятся на собственных прямых или правильных линиях- то заклепки вылетали при ударе о землю.

Интересная мысль.
Но отверстия великоваты для заклепок.
А вот оторвавшиеся детальки и приборчики покрупнее для этого вполне подходят.

 

[Ярослав С.]

На всю паспортную дальность

это сколько в граммах?

AIM-120C-5 - 105 км, AIM-120C-7 - около 120 км, AIM-120D - 180 км (первый запуск с борта Раптора - 2006 год, но о принятии на вооружение в открытых источниках вроде не сообщалось).

Передача транспондера прекратилась в точке 48° 2′ 25.08″ N, 38° 46′ 22.08″ E, т.е. в 20 км от российской границы. Учитывая то, что наши радары стоят отнюдь не на самой границе - Раптор (в случае дальности его обнаружения нашими РЛС в 200 км) мог осуществить пуск не входя в зону уверенного обнаружения и идентификации.

 

[Tigr]

AIM-120C-5 - 105 км, AIM-120C-7 - около 120 км, AIM-120D - 180 км (первый запуск с борта Раптора - 2006 год, но о принятии на вооружение в открытых источниках вроде не сообщалось).

Указанные дальности стрельбы в какую полусферу цели?

 

[Михаил С.]

Ярослав С., спасибо, я уже посмотрел в вики.

Указанные дальности стрельбы в какую полусферу цели?

Учитывая потолок раптора почти 20 км, высоту боинга 10 и что боинг абсолютно не "сопротивлялся" - то в 180 км вполне уложится. Если не больше. Даже в заднюю полусферу.

зы. ...украинцы тоже наш ТУ за пределом дальности сбили...

 

[Anduriel]

Указанные дальности стрельбы в какую полусферу цели?

ППС, цель не манвриврует, летит на большой высоте, носитель тоже, с привышением.
Но ППС нам не катит, нам надо ЗПС.

 

[Peters]

Учитывая то, что наши радары стоят отнюдь не на самой границе - Раптор (в случае дальности его обнаружения нашими РЛС в 200 км) мог осуществить пуск не входя в зону уверенного обнаружения и идентификации.

Чего все к раптору прицепились?

Невидимка, да... Но технику типа Кольчуги/Веги никто не отменял...

 

[Ярослав С.]

Первый случай, о нем вряд ли знают малазийские и другие пилоты. И там все же была несколько иная ситуация. Да, он отклонился от коридора, это без вопросов, но нужно ли было сразу открывать огонь? Тем более вероятность, что это был самолет ВТА ВСУ крайне мала.

Вопрос не в том, нужно или не нужно было его сбивать. Вы - руководитель стрельбы на учебном месте, личный состав выполняет 1 УС из АК-74М. В направлении стрельбы появляется летательный аппарат. Что Вы делаете - рассчитываете на то, что у Вас умные и меткие бойцы которые не будут стрелять по ЛА (а даже если и будут - то не попадут, а если и попадут - то не подобьют), или раззеваете пасть на ширину приклада и орёте "ОТСТАВИТЬ СТРЕЛЬБУ!", поднимая вверх белый флажок? Маленькая подсказка - если Вы выберете первый вариант, а ЛА таки навернётся - Вам впаяют нарушение правил техники безопасности при проведении учебных стрельб, статью "халатность" и упекут надолго. Аналогичная хрень, имхо, должна быть (хоть я и не специалист) и при расчёте безопасных коридоров для гражданских бортов. Если Вы знаете, что в зоне АТО организована противовоздушная оборона с криворукими укровоенами в расчётах (а тем паче, что у ополченцев, вчера бывших гражданскими людьми появилось какое-никакое, а ПВО), то, как минимум от греха подальше, гражданские борта надо направлять хоть немного в сторону, а не приказывать им снижаться и направлять непосредственно в зону боевых действий. Военные люди (особенно в условиях приближённых к боевым) они тупые и решительные, и далеко не всегда могут правильно и своевременно отличить гражданских от военных.

Еще нет никакой официальной информации, но уже есть стойкое мнение, что англичане заинтересованы, чтобы лить грязь на Россию? Я еще мог бы понять, будь это какая-то из стран НАТО, но Малайзия скорее тяготеет к Китаю, так что ей политические игрища не к чему.

Расследование проводит Голландия и Англия, а обе они страны НАТО.

Я например не слушал, что это английское авиационное агентство лило грязь на Россию или "Новороссию". Не стоит путать высказывания политиков и СМИ с мнением экспертов. А они его пока еще не озвучили. А без этой информации следователи слепы и глухи. Так что давайте не будем заниматься конспирологией и бежать впереди паровоза, утверждая, что люди занятые расследованием исполняют политический заказ и льют грязь

Лично я не стал бы переоценивать независимость "экспертов" из стран НАТО. Более того, сейчас они проводят скорее максимально непрозрачную информационную политику.

А причем тут ПВО Украины???? Российское ПВО его не обнаружило. Или вы считаете, что мы бы молчали, засеки там мы Ф-22? При том количестве людей, кто завязан был бы в этом?

Дальность AIM-120D - 180 км. От места исчезновения сигнала транспондера до российской границы - ещё 20 км. Далеко не обязательно, что наши РЛС находятся непосредственно на самой границе, т.е. расстояние от предположительной точки пуска ракеты - больше 200 км. В отсутствии достоверных данных об ЭПР Раптора, исключать возможность того, что Раптор мог осуществить пуск ракеты по Боингу не входя в зону уверенного обнаружения и идентификации РЛС ВС РФ - нельзя.

Т.е. пока эта гипотеза имеет право на существование.

 

[Peters]

Дальность AIM-120D - 180 км. От места исчезновения сигнала транспондера до российской границы - ещё 20 км. Далеко не обязательно, что наши РЛС находятся непосредственно на самой границе, т.е. расстояние от предположительной точки пуска ракеты - больше 200 км. В отсутствии достоверных данных об ЭПР Раптора, исключать возможность того, что Раптор мог осуществить пуск ракеты по Боингу не входя в зону уверенного обнаружения и идентификации РЛС ВС РФ - нельзя.

Т.е. пока эта гипотеза имеет право на существование.

ЕМНИП, у АМРААМ только радийная ГСН. Как только Раптор включит прицел, он сразу спалится, так как есть масса желающих узнать рабочие частоты (и ещё много чего интересного) его БРЛП...

Крайне маловероятная гипотеза...

 

[Ярослав С.]

Чего все к раптору прицепились?

Невидимка, да... Но технику типа Кольчуги/Веги никто не отменял...

Возможность режима LPI или там каких-то ещё наворотов у Раптора тоже никто не отменял. К примеру, наведение на Боинг по командам с земли (Раптор вообще с выключеными радарами), обнаружение цели своей ОЛС или приём данных через Link-16 JTIDS, ввод данных в AIM-120D, после чего "выстрелили и забыл".

 

[Михаил С.]

Чего все к раптору прицепились?

и в самом деле, почему обязательно раптор? украински Миг-29 вооруженный Р-27, вполне легально находясь в 50 км мог пульнуть... А Су-шки были "на добитии"...

 

[Peters]

Чего все к раптору прицепились?

Невидимка, да... Но технику типа Кольчуги/Веги никто не отменял...

Возможность режима LPI или там каких-то ещё наворотов у Раптора тоже никто не отменял. К примеру, наведение на Боинг по командам с земли (Раптор вообще с выключеными радарами), обнаружение цели своей ОЛС или приём данных через Link-16 JTIDS, ввод данных в AIM-120D, после чего "выстрелили и забыл".

А есть хотя бы представление, как это всё работает? Вега не увидит Раптор только если у него на борту вообще не будет работать ничего электронного. Думаю, сигнатура Раптора и наших военных давно имеется...

Что касается LPI - то это вообще больше на фэйк похоже... Балый шум мощностью в импульсе киловат 500...

Конечно никто не заметит... :grin:

 

[Михаил С.]

Вот бы счас сюда Бриза... как бы он опровергал возможности его любимого раптора :grin:

 

[Ярослав С.]

ЕМНИП, у АМРААМ только радийная ГСН. Как только Раптор включит прицел, он сразу спалится, так как есть масса желающих узнать рабочие частоты (и ещё много чего интересного) его БРЛП...

Ну так "хлопушке" на первоначальном (командно-инерциальном) этапе нужно только получить координаты цели, а уж каким макаром их получит борт - при помощи РЛС в режиме LPI, ОЛС или просто с земли через Link-16 (или просто голосом) - не суть важно.

Крайне маловероятная гипотеза...

Если мы используем индуктивный метод, т.е. идём от максимально возможного количества гипотез путём их последовательного исключения, нам критично именно рассмотреть все возможные гипотезы. Если мы идём дедуктивным путём (от частного к общему) - нам нужны конкретные частные данные, а они скрываются (со слов "экспертов"- в интересах расследования).
Если уж размахивать шашкой имени Уильяма Оккама, то самой простой гипотезой надёжно объясняющей все факты и не оставляющей ни одного факта необъяснённым, с моей, пехотной, точки зрения, является гипотеза криворуких украинских ПВОшников, которые, по прибытии на место боевого дежурства принялись калибровать РЛС, отрабатывать захват цели и учебные пуски, используя для этого гражданские борта, но по своей криворукости не "поставили Бук на предохранитель", а после реального старта "потеряли маму" и не включили самоликвидацию ракеты.

 

[buterbrod2]

Найн, найн. Удар Раптором по Боингу- это только проверка маршрута, режима перелёта и скрытности переброски из Америка авиционного соединения завоевания господства в воздухе на вновь открываемый театр. Когда то надо же делать, почему не сейчас? Один самолет заметить труднее. Перелет ч/з Атлантику при крейсерском сверхзвуке, но дозаправках- часов 7, потом еще вся Европа и Украина. Хрен их знает: Бетмен рулит.
Спички, крупа, соль, мыло и керосиновые лампы и т.д. на местах есть?
Впрочем, до создания боеготовой группировки F-35 таких действий против собственно России можно не опасаться. :idea: