Катастрофа малазийского Боинга под Донецком
- Автор темы Фолиант
- Дата начала
-
- Теги
- боинг катастрофа новороссия украина
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Итак, суммируя аргументы "contra" фоток "пуска ЗУР Бука":
1) погода не соответствует реальной на момент катастрофы;
2) на снимках не определяются клубы пыли, поднятой стартовавшей ракетой;
3) сами снимки имеют признаки обработки (артефакты, стёртые метаданные), позволяющие предположить факт подделки,
4) клубы дыма (уже рассеивающиеся) не сносятся ветром,
5) точки съёмки окончательно не дифференцируются;
6) отсутствуют показания свидетелей, подтверждающих факт съёмки;
7) отсутствует какое-либо стремление следователей провести анализ почвы в предполагаемом месте старта.
Т.е.по факту мы имеем фотку с признаками редактирования, на которой изображено неизвестно что (но, вероятно, во время отличающееся от момента катастрофы), не подтверждённую показаниями свидетелей, результатами экспертизы или иными, например, авиа- или космическими снимками места пункта, равно как химической экспертизой (оного места или обломков ЛА).
1) погода не соответствует реальной на момент катастрофы;
2) на снимках не определяются клубы пыли, поднятой стартовавшей ракетой;
3) сами снимки имеют признаки обработки (артефакты, стёртые метаданные), позволяющие предположить факт подделки,
4) клубы дыма (уже рассеивающиеся) не сносятся ветром,
5) точки съёмки окончательно не дифференцируются;
6) отсутствуют показания свидетелей, подтверждающих факт съёмки;
7) отсутствует какое-либо стремление следователей провести анализ почвы в предполагаемом месте старта.
Т.е.по факту мы имеем фотку с признаками редактирования, на которой изображено неизвестно что (но, вероятно, во время отличающееся от момента катастрофы), не подтверждённую показаниями свидетелей, результатами экспертизы или иными, например, авиа- или космическими снимками места пункта, равно как химической экспертизой (оного места или обломков ЛА).
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Место неуточнено, время - тоже, т.е. видимые на фото доказательства того, что снимок сделан именно в момент катастрофы - отсутствуют, скорее, напротив, отсутствие облачности указывает на иное время.
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Julian написал(а):
И получилась полная лажа.
Дымы совершенно разные , что очевидно любому "ботану".
Так, что идите с "ботанического форума" пока, что в бан.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.02 ... 1&z=17&m=bАлек написал(а):
Вот строение по центру снимка: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.04 ... 1&z=18&m=b
Вот высокие деревья (левее холма на снимке): http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.04 ... 7&z=18&m=b
Wann
Ну и спасибочки.
Julian
На фотке с "холмом" у дыма есть артефакты квадратной формы.
Нужно увеличить картинку между нижним проводом и землей во весь экран.
По правой кромке дыма видно два темных пятна.
Правая кромка темных пятен находится строго вертикально!
Если посмотреть на нижнюю кромку нижнего темного пятна, то
ее продолжение можно обнаружить слева от дыма строго горизонтально!
На основании этого у меня есть подозрение что фотографию редактировали, а у Вас ???
-добавлено чуть позже-
Ой!!
Вас же люстрировали, то есть забанили...
А как же амнистия на Рождественские праздники.
Ну и спасибочки.
Julian
На фотке с "холмом" у дыма есть артефакты квадратной формы.
Нужно увеличить картинку между нижним проводом и землей во весь экран.
По правой кромке дыма видно два темных пятна.
Правая кромка темных пятен находится строго вертикально!
Если посмотреть на нижнюю кромку нижнего темного пятна, то
ее продолжение можно обнаружить слева от дыма строго горизонтально!
На основании этого у меня есть подозрение что фотографию редактировали, а у Вас ???
-добавлено чуть позже-
Ой!!
Вас же люстрировали, то есть забанили...
А как же амнистия на Рождественские праздники.
:dostali: ну да ну да... зачем задаваться таким простым вопросом? этим пусть дети в детсаду задаются... :dostali:Julian написал(а):
реальный пипец. а факт наличия - это факт сбития? :dostali:Julian написал(а):
есть мнение, и не только мое - наличие не равно сбитие. а вот наоборот уже возможны варианты...
т.е. сбитие уже как бы подразумевает наличие... 
Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
т.е. еще и умудрились сфотать на профессиональный фотоаппарат? две фотки пуска, и не на мобилу, а на зеркалку? не-не, нет никаких сомнений в подлинности...Slovak написал(а):
:grin:
Так то оно так, только ведь "общеизвестно" чтоJulian написал(а):
а это примерно 11-12 км от места съемки. Вы себе в таком случае размеры дыма представляете?Julian написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Та местность.waleks написал(а):
Поясню.Wann написал(а):
На таком расстоянии (11-12 км) размер дыма (а точнее "диаметр" дымового столба), судя по фото, где-то метров 200, а скорее и более. Этого быть не может, так как по сути, при таких размерах, дым уже фактически полностью растворится и его невозможно увидеть. Так что два варианта: либо на фото реально дым от Бука, то пуск был гораздо ближе к точке съёмки (1-2 км), либо это всё-таки фотомонтаж.
а вот и новый разбор украинских фотографий по буку http://www.kp.ru/daily/26328.2/3210600/
прошу ознакомиться
прошу ознакомиться
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Немецкие журналисты обвинили Россию в катастрофе MH 17
oeing 777 Малайзийских авиалиний был сбит ракетой системы «Бук М1» с позиции в городе Снежное Донецкой области, полагают журналисты-расследователи. Комплекс был доставлен туда 53-й бригадой ПВО России, базирующейся в Курске, для защиты российских танков от украинских штурмовиков. Журналисты приходят к такому выводу на основании реконструкции пути самоходной огневой установки «Бук» по Донецкой области и разговора с ключевым свидетелем запуска ракеты. Это мужчина из Снежного, который 17 июля 2014 года был дома и «видел, как она летела».
В идентификации «Бука» 53-й Курской бригады журналисты опираются на данные британской расследовательской команды Bellingcat.com, чей метод — скрупулезно изучать следы событий в Интернете, в том числе в социальных сетях. 17 июля, за несколько часов до катастрофы, автовоз с «БУКом» проехал по донецкой дороге №21 — его заснял фотограф французского журнала Paris Match, запечатлев, как пишет CORRECT! V, «небрежно закрашенные идентификационный номер и другие опознавательные знаки». Расследователи Bellingcat в ноябре пришли к заключению, что «Бук», ехавший из Донецка в Снежное в день катастрофы, в июне был сфотографирован в составе военного конвоя, следовавшего из Курска в направлении украинской границы. В конвой, как утверждает CORRECT! V, входил командированный отряд 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся в Курске, а в конце июня конвой въехал на территорию Украины.
17 июля машина с тем же «БУКом» была заснята в нескольких местах на пути по Донецкой области. Наконец, огневая установка достигла Снежного, где была уже запечатлена на собственном ходу, без платформы, с четырьмя ракетами. Расследователи CORRECT! V пишут, что побывали во всех местах в Донецкой области, где 17 июля в объективы разных людей попала одна и та же установка «БУК М1», и подтвердили подлинность изображений. «Остается мало сомнений в том, что 53-я российская бригада ПВО из Курска заняла позицию в Снежном на востоке Украины в тот фатальный день», — отмечают авторы расследования.
Журналисты цитируют немногих жителей Снежного, которые согласились говорить. «Я слышала громкий взрыв», — рассказала женщина, которая была дома 17 июля 2014 года, затем ей позвонила соседка и сообщила о сбитом самолете: «Мы видели дым». На другие вопросы женщина отвечать отказалась. Другие люди боятся говорить с журналистами. «Они убьют меня, если я скажу что-нибудь», — поделился один мужчина. Но CORRECT! V утверждает, что нашла свидетеля запуска ракеты. Другой мужчина неохотно рассказывает, что самолет сбили ракетой: «Мы видели, как она летела». По его словам, перед этим его друг видел машину с четырьмя ракетами, но говорить не будет — «опасное время сейчас».
Доказательства от противного
У журналистов, проводивших расследование, нет строгих доказательств того, что малайзийский «Боинг» сбила ракета «Бук» курской бригады ПВО, не говоря уже о том, что системой управляли российские военные, а не ополченцы. Но расследователи считают все альтернативные версии несостоятельными. Вскоре после катастрофы начальник главного оперативного управления Генштаба РФ, генерал-лейтенант Андрей Картаполов на специальном брифинге представил две версии случившегося: по лайнеру мог выпустить ракету украинский штурмовик Су-25 или самолет могла уничтожить бригада «БУК» украинской армии (спутниковые снимки Минобороны зафиксировали 17 июля батарею «Буков» недалеко от поселка Зарощенское в Донецкой области).
Но предварительный отчет комиссии по транспортной безопасности Нидерландов, опубликованный в сентябре 2014 года (.pdf), не указывает на возможное нахождение военных самолетов рядом с MH 17. Кроме того, картина разрушений корпуса Boeing показывает, что «объекты, обладавшие высокой энергией», пробили переднюю часть фюзеляжа и кабину пилотов — об этом также говорилось в голландском отчете. Но пилоты боевых самолетов атакуют вражеское судно в хвостовую часть, а не спереди. Если штурмовик приближается спереди, то он может быть замечен пилотами, и оба самолета будут стремиться друг к другу на высокой скорости, отмечают журналисты CORRECT! V. Речевой самописец в кабине пилотов не зарегистрировал никаких аномалий, аудиозапись обрывается внезапно, то есть экипаж не заметил перед собой ничего опасного.
Авторы расследования развенчивают и вторую версию: они побывали в Зарощенском и опросили местных жителей: никто ничего не видел и не слышал. «БУК» не стрелял из Зарощенского 17 июля 2014 года. И уж точно не украинская армия, она не контролировала поля в Зарощенском в то время», — резюмируют журналисты.
Наконец, расследователи сомневаются, что «Буком» могли управлять сепаратисты. «БУК» устарел, но остается исключительно сложным и опасным комплексом; его управление требует постоянного обучения, указывают они со ссылкой на экспертов. Журналисты пишут, что говорили с лидерами сепаратистов — командиром Александром Ходаковским, заместителем премьера ДНР Андреем Пургиным, «спрашивали экспертов ПВО и свидетелей, слушали выпускников высшего зенитного ракетного училища и бывших солдат 53-й бригады ПВО в Курске — они все согласны, что сепаратисты не в силах использовать „БУК“. „Нет сомнений, что приказ стрелять по MH 17 дал российский офицер“, — считают авторы CORRECT! V. Они предполагает, что приказ мог отдать кто-то из офицеров 53-й бригады ПВО России, но не смогли побеседовать ни с кем из курских военных — подступиться к ним не удалось.
Свой — чужой
Журналисты не делают предположений, почему российские военные или украинские сепаратисты могли сбить пассажирский самолет. Но они отмечают, что активный радар «БУК» не способен точно определить тип самолета-мишени. Операторы пусковой машины могут лишь определить, друг или враг, свой или чужой. Дружественные — это самолеты собственной военной авиации, а все остальные — «враги», в том числе гражданские самолеты. При активной радиолокации радар представляет угрозу и самой команде «БУК», она может быть обнаружена пилотом вражеского самолета, и «выживает тот, кто стреляет первым».
Кроме Су-25 украинские военно-воздушные силы имеют в наличии штурмовики «Миг-29», способные подниматься на высоту 18 тыс. м (MH 17 летел на высоте около 10 тыс. м). Штурмовик может снижаться для атаки на танки и комплексы «БУК» противника. Команда «БУКа» подвергается риску, если она не атакует на высоте приближающийся самолет противника. «Гражданский трафик в воздухе предоставляет штурмовикам драгоценные секунды в их сражении с „БУКом“. Украинский штурмовик может прятаться за пассажирским самолетом, — пишут авторы расследования. — Каждый, кто метит в штурмовик c земли, грозит попасть в гражданский. Это похоже на перестрелку на Диком Западе».
Авиакомпании не видели угроз и продолжали летать над восточной Украиной, а украинские авиационные власти закрыли воздушное пространство ниже 10 тыс. м, хотя высота выше 10 тысяч — тоже зона боевых действий в современной танковой войне. Украинские штурмовики «прятались за самолетами, полными людьми, ставя под угрозу сотни невинных жизней». Европейские правительства, по мнению авторов расследования, тоже должны разделить часть ответственности: «они боялись войну на востоке Украины назвать войной и не предприняли соответствующих мер, не запретили авиакомпаниям летать над зоной военных действий». Но Россия ответственна прежде всего, уверены журналисты. «Россия дестабилизировала восточную Украину и отправила войска и вооружение на территорию сепаратистов, которое было использовано для того, чтобы сбить MH 17. И не имеет значения, было это сделано намеренно или по случайности в момент паники».
http://top.rbc.ru/society/11/01/2015/54 ... 4aecfd65df
опять выводы на основе соц сетей :grin:
oeing 777 Малайзийских авиалиний был сбит ракетой системы «Бук М1» с позиции в городе Снежное Донецкой области, полагают журналисты-расследователи. Комплекс был доставлен туда 53-й бригадой ПВО России, базирующейся в Курске, для защиты российских танков от украинских штурмовиков. Журналисты приходят к такому выводу на основании реконструкции пути самоходной огневой установки «Бук» по Донецкой области и разговора с ключевым свидетелем запуска ракеты. Это мужчина из Снежного, который 17 июля 2014 года был дома и «видел, как она летела».
В идентификации «Бука» 53-й Курской бригады журналисты опираются на данные британской расследовательской команды Bellingcat.com, чей метод — скрупулезно изучать следы событий в Интернете, в том числе в социальных сетях. 17 июля, за несколько часов до катастрофы, автовоз с «БУКом» проехал по донецкой дороге №21 — его заснял фотограф французского журнала Paris Match, запечатлев, как пишет CORRECT! V, «небрежно закрашенные идентификационный номер и другие опознавательные знаки». Расследователи Bellingcat в ноябре пришли к заключению, что «Бук», ехавший из Донецка в Снежное в день катастрофы, в июне был сфотографирован в составе военного конвоя, следовавшего из Курска в направлении украинской границы. В конвой, как утверждает CORRECT! V, входил командированный отряд 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся в Курске, а в конце июня конвой въехал на территорию Украины.
17 июля машина с тем же «БУКом» была заснята в нескольких местах на пути по Донецкой области. Наконец, огневая установка достигла Снежного, где была уже запечатлена на собственном ходу, без платформы, с четырьмя ракетами. Расследователи CORRECT! V пишут, что побывали во всех местах в Донецкой области, где 17 июля в объективы разных людей попала одна и та же установка «БУК М1», и подтвердили подлинность изображений. «Остается мало сомнений в том, что 53-я российская бригада ПВО из Курска заняла позицию в Снежном на востоке Украины в тот фатальный день», — отмечают авторы расследования.
Журналисты цитируют немногих жителей Снежного, которые согласились говорить. «Я слышала громкий взрыв», — рассказала женщина, которая была дома 17 июля 2014 года, затем ей позвонила соседка и сообщила о сбитом самолете: «Мы видели дым». На другие вопросы женщина отвечать отказалась. Другие люди боятся говорить с журналистами. «Они убьют меня, если я скажу что-нибудь», — поделился один мужчина. Но CORRECT! V утверждает, что нашла свидетеля запуска ракеты. Другой мужчина неохотно рассказывает, что самолет сбили ракетой: «Мы видели, как она летела». По его словам, перед этим его друг видел машину с четырьмя ракетами, но говорить не будет — «опасное время сейчас».
Доказательства от противного
У журналистов, проводивших расследование, нет строгих доказательств того, что малайзийский «Боинг» сбила ракета «Бук» курской бригады ПВО, не говоря уже о том, что системой управляли российские военные, а не ополченцы. Но расследователи считают все альтернативные версии несостоятельными. Вскоре после катастрофы начальник главного оперативного управления Генштаба РФ, генерал-лейтенант Андрей Картаполов на специальном брифинге представил две версии случившегося: по лайнеру мог выпустить ракету украинский штурмовик Су-25 или самолет могла уничтожить бригада «БУК» украинской армии (спутниковые снимки Минобороны зафиксировали 17 июля батарею «Буков» недалеко от поселка Зарощенское в Донецкой области).
Но предварительный отчет комиссии по транспортной безопасности Нидерландов, опубликованный в сентябре 2014 года (.pdf), не указывает на возможное нахождение военных самолетов рядом с MH 17. Кроме того, картина разрушений корпуса Boeing показывает, что «объекты, обладавшие высокой энергией», пробили переднюю часть фюзеляжа и кабину пилотов — об этом также говорилось в голландском отчете. Но пилоты боевых самолетов атакуют вражеское судно в хвостовую часть, а не спереди. Если штурмовик приближается спереди, то он может быть замечен пилотами, и оба самолета будут стремиться друг к другу на высокой скорости, отмечают журналисты CORRECT! V. Речевой самописец в кабине пилотов не зарегистрировал никаких аномалий, аудиозапись обрывается внезапно, то есть экипаж не заметил перед собой ничего опасного.
Авторы расследования развенчивают и вторую версию: они побывали в Зарощенском и опросили местных жителей: никто ничего не видел и не слышал. «БУК» не стрелял из Зарощенского 17 июля 2014 года. И уж точно не украинская армия, она не контролировала поля в Зарощенском в то время», — резюмируют журналисты.
Наконец, расследователи сомневаются, что «Буком» могли управлять сепаратисты. «БУК» устарел, но остается исключительно сложным и опасным комплексом; его управление требует постоянного обучения, указывают они со ссылкой на экспертов. Журналисты пишут, что говорили с лидерами сепаратистов — командиром Александром Ходаковским, заместителем премьера ДНР Андреем Пургиным, «спрашивали экспертов ПВО и свидетелей, слушали выпускников высшего зенитного ракетного училища и бывших солдат 53-й бригады ПВО в Курске — они все согласны, что сепаратисты не в силах использовать „БУК“. „Нет сомнений, что приказ стрелять по MH 17 дал российский офицер“, — считают авторы CORRECT! V. Они предполагает, что приказ мог отдать кто-то из офицеров 53-й бригады ПВО России, но не смогли побеседовать ни с кем из курских военных — подступиться к ним не удалось.
Свой — чужой
Журналисты не делают предположений, почему российские военные или украинские сепаратисты могли сбить пассажирский самолет. Но они отмечают, что активный радар «БУК» не способен точно определить тип самолета-мишени. Операторы пусковой машины могут лишь определить, друг или враг, свой или чужой. Дружественные — это самолеты собственной военной авиации, а все остальные — «враги», в том числе гражданские самолеты. При активной радиолокации радар представляет угрозу и самой команде «БУК», она может быть обнаружена пилотом вражеского самолета, и «выживает тот, кто стреляет первым».
Кроме Су-25 украинские военно-воздушные силы имеют в наличии штурмовики «Миг-29», способные подниматься на высоту 18 тыс. м (MH 17 летел на высоте около 10 тыс. м). Штурмовик может снижаться для атаки на танки и комплексы «БУК» противника. Команда «БУКа» подвергается риску, если она не атакует на высоте приближающийся самолет противника. «Гражданский трафик в воздухе предоставляет штурмовикам драгоценные секунды в их сражении с „БУКом“. Украинский штурмовик может прятаться за пассажирским самолетом, — пишут авторы расследования. — Каждый, кто метит в штурмовик c земли, грозит попасть в гражданский. Это похоже на перестрелку на Диком Западе».
Авиакомпании не видели угроз и продолжали летать над восточной Украиной, а украинские авиационные власти закрыли воздушное пространство ниже 10 тыс. м, хотя высота выше 10 тысяч — тоже зона боевых действий в современной танковой войне. Украинские штурмовики «прятались за самолетами, полными людьми, ставя под угрозу сотни невинных жизней». Европейские правительства, по мнению авторов расследования, тоже должны разделить часть ответственности: «они боялись войну на востоке Украины назвать войной и не предприняли соответствующих мер, не запретили авиакомпаниям летать над зоной военных действий». Но Россия ответственна прежде всего, уверены журналисты. «Россия дестабилизировала восточную Украину и отправила войска и вооружение на территорию сепаратистов, которое было использовано для того, чтобы сбить MH 17. И не имеет значения, было это сделано намеренно или по случайности в момент паники».
http://top.rbc.ru/society/11/01/2015/54 ... 4aecfd65df
опять выводы на основе соц сетей :grin:
Wann
Еще раз куча благодарностей за ликбез.
Направление съемки на Вашей фотке самое точное.
Для определения размеров дыма его диаметр нужно сравнивать
с размерами предметов на местности.
Например высотой деревьев или столбов, но они на расстоянии 3-5км а не 10км.
Уважаемый Julian(напрасно его забанили) предложил видео:
Скорость ракеты мах~1000м/с, пусть с разгонным участком будет 770м/с.
Значит на 10км улетит через 13сек смотрим как выглядит след.
Первое видео старт 1:00 и 1:03, след смотрим 1:13 и 1:16.
Второе видео старт 1:20, след смотрим 1:33.
Смотрим на фотки дыма в Торезе и сравниваем...
Еще раз куча благодарностей за ликбез.
Направление съемки на Вашей фотке самое точное.
Для определения размеров дыма его диаметр нужно сравнивать
с размерами предметов на местности.
Например высотой деревьев или столбов, но они на расстоянии 3-5км а не 10км.
Уважаемый Julian(напрасно его забанили) предложил видео:
Julian написал(а):
Скорость ракеты мах~1000м/с, пусть с разгонным участком будет 770м/с.
Значит на 10км улетит через 13сек смотрим как выглядит след.
Первое видео старт 1:00 и 1:03, след смотрим 1:13 и 1:16.
Второе видео старт 1:20, след смотрим 1:33.
Смотрим на фотки дыма в Торезе и сравниваем...
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
Wann написал(а):
скорее фотомонтаж при пуске ракеты был бы звук и пылевое облака в точке пуска
люди местные услышав звук стартующей ракеты естественно повернут на звук голову и увидят еще четкий дуиовой след от трд ракеты.
по горячим следам очевидцы говорили про два хлопка в небе , что как мне думается
больше похоже на взрывы р-60 на высоте