Катастрофа малазийского Боинга под Донецком

[igorg25]

А у него есть доводы?Кроме ничего не значащей фотографии?

Каждый хватается за свою соломинку: один за фото, другой за исчезнувшие провода.
Но бан как аргумент - оружие слабых

 

[piter]

Друзья мои!

в одной компании работаете?

 

[Admin]

Специально зарегистрировался, что бы сказать! Не думаю что стоит банить Джулиана постоянно. Негоже нам уподобляться укросми! Пусть говорит. Он же не оскорбляет. А на его доводы надо отвечать контрдоводами, а не рот затыкать.

Видимо, Вы недавно начали следить за данным форумом.
Участника Julian никто не банит и уж тем более постоянно. За все время своего пребывания он получил 2 блокировки сроком на 1 и 2 дня соответственно. В обоих случаях всему виной были нелицеприятные словесные перепалки.

В настоящий момент он продолжает оставаться участником форума с одной оговоркой - не может отвечать в данной теме. Я мог бы снять это ограничение, но пока не могу, т.к. в свое время этот участник проигнорировал серьезный вопрос от пользователя Tabib в теме Украина и Новороссия (вооруженный конфликт), а затем и мои комментарии.
Чтобы напомнить, я процитирую то сообщение еще раз.

Захарченко говорил о денежном довольствии где-то в 24 тыс/мес руб для ВСН. Добровольцы едут не за деньгами.
Кстати, Julian, а почему Вас не волнуют также глубоко, как российские "наемники",украинские нацики, беспредел всяких нацгвардейцев и правосеков, обнаглевшие сверх всякой меры олигархи, обстрелы городов и гибель людей ДЛНР, обнищание украинцев и окончательный капец промышленности и экономики второй Хранции и третьей Швейцарии? Вы страницы исписываете, доказывая свою точку зрения на причастность к обстрелам волновахского автобуса и Краматорска ополченцев, но молчите, когда убивают людей в троллейбусах и уничтожают Горловку, Докучаевск, Донецк и др. города и села? В чем причина такой избирательности в выборе события для спора?

Julian, прошу ответить на указанное выше сообщение.

Делая вид, что Вы его не заметили, Вы даете участникам Форума много "пищи" для размышлений.
Замечу, что вопрос, заданный Tabib, очень важный, и от того, какой ответ Вы на него дадите, зависит дальнейшее отношение к Вам.

Помните, что любой желающий может легко найти все Ваши сообщения и проанализировать написанное. После чего он сможет за Вас ответить на поставленный вопрос Tabib. И я более, чем уверен, что рожденный таким образом ответ Вам очень не понравится.

Если Вы желаете продолжать дискуссии на данном Форуме, он Вам действительно интересен и при этом Вы хотите адекватного к Вам отношения, тогда, во-первых, не ровняйте по умолчанию всех остальных участников по уровню мозгового развития, который на Ваш взгляд заведомо ниже Вашего. Иначе получите (к слову, уже получаете) негативную обратную реакцию.

Во-вторых, скорректируете свои цели и задачи на этом Форуме, дав ответы на поставленные в самом начале вопросы, которые устроят не только меня, но и остальных участников.. Участников, которым не безразлично то, что творится в соседней стране.. Участников, которые искренне переживают за гибель ни в чем не повинных МИРНЫХ людей на Донбассе.. Участников, которые имеют родственников в Украине.. Участников, которые прекрасно осведомлены о том, благодаря кому творятся эти ужасы, точнее кто их спровоцировал и продолжает провоцировать.

Иного способа смягчить отношение аудитории к Вам и как-то наладить диалог у Вас просто нет и не будет.

Отвечать именно мне не следует, т.к. в этом нет никакого смысла. Все, что нужно - это ответить на сообщение Tabib.

Надеюсь на понимание.

Я всегда стараюсь защищать новых участников, и всегда выступаю за конструктивный диалог, но, учитывая избирательное поведение Julian, в данный момент никак помочь ему не могу. Те шаги, которые он делает на данном форуме, не способствуют налаживанию нормального диалога с другими участниками.

 

[Yurich13]

Заявление от главы концерна "Алмаз-Антей"
http://ria.ru/mh17/20150602/1067752290.html
http://top.rbc.ru/politics/02/06/2015/556d85a69a7947f3f0ffcbaa
.

 

[Wann]

Заявление от главы концерна "Алмаз-Антей"

Кто бы что не говорил, а версия с Су-25 изначально крайне слабая.

И что теперь имеется. 1) Фото раздора - пуск возле Первомайского, 2) фото МО РФ - ПУ в 500 м южнее Зарощенского и теперь 3) "Алмаз-Антей" - 3,5 км южнее Зарощенского.

 

[Yurich13]

Кто бы что не говорил, а версия с Су-25 изначально крайне слабая.

Но до конца не опровергнутая. Блин, вспомнить как Качиньский в Катынь слетал, так сразу и "черные ящики" расшифровали и все на свете нашлось, а здесь либо туману напускают, либо молчат, как рыба об лед.

 

[Wann]

Картинка, как я понял, с презентации "Алмаз-Антей"

 

[Jack]

в одной компании работаете?

Извините, не понял вопрос.

 

[Jack]

Видимо, Вы недавно начали следить за данным форумом.
Участника Julian никто не банит и уж тем более постоянно. За все время своего пребывания он получил 2 блокировки сроком на 1 и 2 дня соответственно. В обоих случаях всему виной были нелицеприятные словесные перепалки.

В настоящий момент он продолжает оставаться участником форума с одной оговоркой - не может отвечать в данной теме. Я мог бы снять это ограничение, но пока не могу, т.к. в свое время этот участник проигнорировал серьезный вопрос от пользователя Tabib в теме Украина и Новороссия (вооруженный конфликт), а затем и мои комментарии.
Чтобы напомнить, я процитирую то сообщение еще раз.

Я всегда стараюсь защищать новых участников, и всегда выступаю за конструктивный диалог, но, учитывая избирательное поведение Julian, в данный момент никак помочь ему не могу. Те шаги, которые он делает на данном форуме, не способствуют налаживанию нормального диалога с другими участниками.

Читаю эту тему форума с первого поста. Ни в коем случае не оспариваю Ваше решение. Только прошу! Не уподобляться укросми. Диалог-это единственная форма достичь согласия. С глубоким уважением участникам дискуссии, искренне ваш!

 

[Ирфан]

Значит Бук! Теперь все понятно. Помнится пару месяцев назад тут некоторые товарищи волосы рвали на себе что там никакого бука не могло быть...

 

[Jack]

Но до конца не опровергнутая. Блин, вспомнить как Качиньский в Катынь слетал, так сразу и "черные ящики" расшифровали и все на свете нашлось, а здесь либо туману напускают, либо молчат, как рыба об лед.

Прошу высказаться специалистов. Чисто по версии атаки бройлера Су 25. Поскольку отверстия, более менее похожие на пулевые, расположены только на обшивке кабины пилотов, возникло предположение, что сушка прицельным пушечным огнем моментально уничтожила экипаж, что помешало оному зафиксировать на самописцах хоть какие нибудь тревожные сигналы. А затем добила гражданский борт. Вопрос: возможна ли НАСТОЛЬКО прицельная стрельба штурмовика из пушки на таких скоростях схождения? ИМХО нереально. Чтоб не зацепить весь фюзеляж атака должна быть из передней полусферы. Скорость схождения зазвуковая. В прицеле бройлер доли секунды. Попасть ТОЛЬКО в кабину? Как? Вопрос2: Если атака ракетой воздух-воздух, то наведение на движок. А значит такая тушка, как бройлер, сразу не рассыпется и пилоты хоть что то но крикнуть успеют. На записи ничего... Вопрос3: для тех, кто оперирует опубликованными записями переговоров экипажа. Дескать все было хорошо, а потом тишина. Вопрос: что мешает неким лицам выложить неполную запись? Возможно ли отследить, что от записи отрезали буквально неколько секунд в конце? Например крик пилота "Что делает этот истребитель? Фак! Пожар правого двигателя! " Тишина....
Извините за "многа букаф". Вырвалось ))))

 

[Jack]

Картинка, как я понял, с презентации "Алмаз-Антей"

тут мне непонятен алгоритм срабатывания взрывателя гч. Предполагал, что подрыв происходит ДО цели. Доплеровский метод оценки сближения помогает. Либо, при промахе, на удалении ОТ цели. Тут же подрыв произошел прям над "форточкой" пилота. Новая метода? Практически контактный взрыватель. Зачем? При мощности гч тут уж и фугасом зашибет. Нафик поражающие элементы с собойтащить? Скальпель придумывать...Система наведения приводит ракету прямо в кабину пилота!

 

[БЧ-5]

Значит Бук! Теперь все понятно. Помнится пару месяцев назад тут некоторые товарищи волосы рвали на себе что там никакого бука не могло быть...

ЕМНИП,возможность наличия Бука никогда не отрицалась.Бука со стороны ВСУ.

 

[buterbrod2]

Зачем "скальпель" придумывать?
Ну не всегда же стрелять по Боингам. М.б., когда попадется скоростная, маневренная и более прочная цель, схождение ракеты с которой не будет так идеально. Надо же как- то сбить...

 

[Ирфан]

ЕМНИП,возможность наличия Бука никогда не отрицалась.Бука со стороны ВСУ.

А почему его не должно было быть со стороны ополченцев? Надо быть готовым к правде. Даже если она вам не нравится.

 

[Pernatij]

А что,собственно,доказывают эти фотки?

Они, как и куча других "случайных" фото доказывают, что, вероятно специально, в отрезок времени близкий к сбитию боинга, было организовано документирование
перемещения СОУ ЗРК Бук по маршруту Донецк-Снежное-Луганск.
Так же было создано реальное или сфальсифицированное доказательство пуска неизвестно чего из района Снежного.

Данные "случайные" доказательства могли быть созданы при реальной поставке СОУ ЗРК Бук ополчению (украинская оф-версия), как и при имитации данного.
Реальная поставка могла быть от РФ (украинская оф-версия), как и от другой стороны.


Всё это очень интересно.

Но ЗУР сбившая боинг не могла быть выпущена из района Снежного, а с такой тщательностью задокументированный путь упомянутой выше СОУ
показывает, что она не могла находится в районе пуска сбившей боинг ЗУР.

Таким образом, данные фото доказывают наличие оперативных действий по осознанному созданию ложного следа, отвлекающего от места и средств которыми действительно сбили боинг.

Что бы это перефразировать - мы можем долго спорить кто стрелял на кухне квартиры третьего этажа, так ли это было и объективны ли доказательства этого.
Вот только труп лежит в подвале, и выяснилось что там его и застрелили.
Таким образом у тех кто был на кухне - алиби. Причём железобетонное.

 

[Pernatij]

Но до конца не опровергнутая. Блин, вспомнить как Качиньский в Катынь слетал, так сразу и "черные ящики" расшифровали и все на свете нашлось, а здесь либо туману напускают, либо молчат, как рыба об лед.

Данная версия (что именно Су-25 сбил боинг), как раз опровергнута.
Данные самописца доказывают что не было обстрела из пушки.
Характеристики разрушений доказывают, что это не могло произойти от ракеты ВВ с ИК ГСН.

Что абсолютно не опровергает наличие Су-25 ВВС Украины в данном районе воздушного пространства в данное время.

 

[Pernatij]

Прошу высказаться специалистов. Чисто по версии атаки бройлера Су 25. Поскольку отверстия, более менее похожие на пулевые, расположены только на обшивке кабины пилотов, возникло предположение, что сушка прицельным пушечным огнем моментально уничтожила экипаж, что помешало оному зафиксировать на самописцах хоть какие нибудь тревожные сигналы. А затем добила гражданский борт. Вопрос: возможна ли НАСТОЛЬКО прицельная стрельба штурмовика из пушки на таких скоростях схождения? ИМХО нереально. Чтоб не зацепить весь фюзеляж атака должна быть из передней полусферы. Скорость схождения зазвуковая. В прицеле бройлер доли секунды. Попасть ТОЛЬКО в кабину? Как? Вопрос2: Если атака ракетой воздух-воздух, то наведение на движок. А значит такая тушка, как бройлер, сразу не рассыпется и пилоты хоть что то но крикнуть успеют. На записи ничего... Вопрос3: для тех, кто оперирует опубликованными записями переговоров экипажа. Дескать все было хорошо, а потом тишина. Вопрос: что мешает неким лицам выложить неполную запись? Возможно ли отследить, что от записи отрезали буквально неколько секунд в конце? Например крик пилота "Что делает этот истребитель? Фак! Пожар правого двигателя! " Тишина....
Извините за "многа букаф". Вырвалось ))))

1. Повреждения на известных на данный день фото обломков не могли бы быть нанесены авиационной пушкой. Они характерны для подрыва БЧ ЗУР в районе кабины пилотов.
2. Прицельная стрельба из бортовой пушки Су-25 с такой точностью не возможна.
3. Разгерметизации кабины боинга, неизбежной при обстреле, не было зафиксировано самописцами.
4. Повреждения двигателей или обшивки в районе двигателей характерной для поражения БЧ ракеты ВВ - отсутствуют.
5. Фальсификация данных самописцев возможна. Но маловероятна, так как может быть довольно просто обнаружена.
6. Фальсификация отсутствия повреждений в результате подрыва БЧ ракеты ВВ не возможна.

 

[Pernatij]

тут мне непонятен алгоритм срабатывания взрывателя гч. Предполагал, что подрыв происходит ДО цели. Доплеровский метод оценки сближения помогает. Либо, при промахе, на удалении ОТ цели. Тут же подрыв произошел прям над "форточкой" пилота. Новая метода? Практически контактный взрыватель. Зачем? При мощности гч тут уж и фугасом зашибет. Нафик поражающие элементы с собойтащить? Скальпель придумывать...Система наведения приводит ракету прямо в кабину пилота!

Система наведения приводит ЗУР к цели. При атаке с передней полусферы по данной цели, ЗУР наводилась бы на наиболее сильное отражение сигнала - передний гермошпангоут. Куда она собственно и попала.

Контактный взрыватель - это один из вариантов подрыва.

 

[БЧ-5]

А почему его не должно было быть со стороны ополченцев?

Он мог быть,теоретически.Только ракета с другой стороны прилетела.