Катынь

[anderman]

Господа-Панове! Прощу прощения за оффтоп!

Предлагаю не испытывать более терпение модераторов и не отходить от темы топика!

Да УЖ! Поофтопили вы изрядно!
Я присоединяюсь и прошу уважаемых камрадов вернуться к теме. :ft:

 

[Невский]

Месть - да. Справедливая - нет. Для справедливости нужно было найти конкретных людей и доказать их непосредственную роль в гибели красноармейцев. А у вас раз они Поляки - значит виноваты.

Нет, что вы! Они не просто поляки, а польские офицеры! Вообще, понятие справедливости такое растяжимое, что спорить справедливо или несправидливо - бесполезно! Вы считаете, что справедливо было бы найти виновных, доказать их вину и привлечь к ответственности. Я не разделяю ваше мнение о справедливости. И вообще, о чем речь, когда СССР не расстреливал никаких польских офицеров.

Открытое письмо

Президенту Российской Федерации

Д.А. Медведеву



Господин Президент!



Совсем недавно Вы дали интервью польским СМИ, в котором наряду с другими проблемами затронули и вопросы гибели польских военнопленных под Катынью Смоленской области.

Судя по ответам, Вам известно о том, что в России сложилось неоднозначное мнение о виновниках трагедии. Есть официальная версия власти о расстреле поляков НКВД СССР весной 1940 года. Она сложилась под влиянием польского лобби, активно действующего в кремлевских и правительственных кругах, в том числе и из российских ученых, до сих пор получающих из Варшавы солидные гранты, а проще говоря, деньги. И есть иная точка зрения, что поляки были уничтожены фашистами после оккупации ими Смоленской области. По мере того, как российские граждане вникают в суть проблемы, эта версия находит все большее понимание у нас в стране, да и за ее пределами.

Длительное изучение обстоятельств Катынской трагедии и определенное знание исторических и правовых материалов позволяют мне заявить, что многие документы, находящиеся в уголовном деле № 159 Главной военной прокуратуры о гибели поляков от рук НКВД, являются необъективными или сфальсифицированными. С этим я выступил 26 ноября 2010 года с трибуны Государственной Думы. В ответ Вы заявили, что это не серьезно, это чуть ли ни провокация людей, которые хотели бы не замечать истории и природы сталинского режима, с чем я не могу согласиться.

Конечно, от открытой полемики Вы откажетесь, а я хотел бы вести ее не только как депутат Госдумы, но, в первую очередь, как один из руководителей Главного следственного управления Генеральной прокуратуры Союза ССР, хорошо знающий в юриспруденции теорию и практику доказательств. Событиями, произошедшими в Катыни, я начал заниматься в то время, когда Вы были еще студентом юрфака. Но не в этом главное.

К сожалению и Вы, глубоко не изучив суть вопроса, как и предшествующие российские президенты. скатились на геббельсовскую версию о расстреле поляков НКВД СССР, которая широко стала распространяться немцами с весны 1943 года.

Я не собираюсь защищать И.В. Сталина. Он не нуждается в этом. История сама все расставит и уже расставляет по своим местам. На фоне разваливающейся российской государственности, расцвета коррупции, всесильной оргпреступности и казнокрадства его значимость и весомость в отечественной истории будут укрепляться и усиливаться. Это неоспоримая закономерность, которую невозможно перечеркнуть антисталинскими административными мерами, указами, постановлениями, отвратительным голосованием послушного Кремлю большинства думских депутатов или грязными теле- и радиопередачами.

А встань на Вашу позицию, то получается: в СССР были репрессии, поэтому и вали все на Сталина. Именно на него, как будто фашисты не уничтожили десятки миллионов людей. Однако это огульное охаивание лишь дискредитирует в первую очередь русский, российский народ, порождает комплекс неполноценности и собственную ущербность. Его поставили на колени, требуя вечного покаяния даже и в том, чего он не совершал. Такая нация будет неспособной к великим созиданиям.

Вы сказали: «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники». Сославшись на то, что сами смотрели документы из так называемой «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края.

Как старый криминалист, утверждаю, чтобы сделать глубокие и неоспоримые выводы, документы надо не смотреть, а изучать. Конечно, римское право, которым Вы увлекаетесь, этому не учит.

Мои коллеги, крупные ученые, специалисты многократно приводили аргументы, говорящие о подложности документов «Особой папки», в том числе со ссылкой на экспертные исследования.

Из Вашего внимания ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС. Вам не подсказали, что название КПСС появилось позже 1940 года на двенадцать лет, и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять. По нашим данным, выписка была сфальсифицирована в начале 90-х годов прошлого столетия ельцинским окружением или, как Вы изволите выражаться, приспешниками.

Вы не заметили, что в выписке (даже фальшивой) указано: «Предложить НКВД рассмотреть дела на военнопленных поляков…», однако в материалах уголовного дела, в иных источниках нет никаких сведений об их рассмотрении, о реальной судьбе тех самых 27 тысяч поляков, упомянутых в выписке. Есть все, в том числе о перемещении пленных, о конвое, о питании, о другом, кроме как сведений об исполнении решений, приговоров. Такого в работе НКВД СССР быть не могло, ведь в этой организации фиксировалось все до мелочей. А тут расстрел стольких людей, но в документах о нем ни слова. Над этим стоит задуматься.

Вы обвиняете Сталина и его приспешников в убийстве нескольких десятков тысяч поляков, но следовало бы знать, что после 14-летнего расследования дела Главная военная прокуратура не признала их виновными в уничтожении военнопленных под Катынью и никакого решения на этот счет не приняла.

Об этом умолчали и в Государственной Думе. Поэтому высшая российская власть, не замечая того сама, скатились на стезю политических репрессий. Ведь Ваши предшественники – президенты извинялись перед поляками за гибель их сограждан до окончания следствия, которому только и осталось облечь политическую волю руководителей государства в правовую форму, признав НКВД СССР виновниками в гибели военнопленных. Иного решения здесь быть не могло, даже если следствие и пришло к другим выводам.

Вы в столь сложном вопросе, имеющем международное значение, должны были потребовать исчерпывающую информацию. Если скрыли ее от Вас, то избавьтесь от нерадивых помощников и советников.

Вам не доложили, что списки большинства погибших под Катынью представила следователям Польша, и они оставлены без тщательной проверки. Поэтому и стали появляться после войны 1941-1945 годов живые люди из числа объявленных мертвыми.

Не доложили и о том, что следователи злоупотребляли служебным положением, выезжали на отдых в Польшу, для них устраивались застолья, они получали подарки, а, в конечном счете, все были награждены польскими государственными наградами. Только поэтому, основываясь на международном праве и практике, постановление следователей по гибели польских пленных должно быть объявлено несостоятельным, не порождающим никаких правовых последствий.

Советский Союз обвиняют в расстреле десятков тысяч поляков, но предварительным расследованием проведена эксгумация лишь 1803 трупов поляков, а обстоятельства их гибели, как и других, так до конца и не установлены. Если нет трупов, то не может быть и обвинения в убийстве.

Вам видимо не доложили, что все польские офицеры под Катынью были убиты немецкими пулями из немецкого оружия.

В материалах Нюрнбергского трибунала имеются убедительные доказательства, представленные советской комиссией Н.Бурденко о расстреле поляков немцами, которых трибунал не оправдал и не возложил ответственности за эти злодеяния на СССР.

То, что происходит сейчас – это уже наглая попытка ревизии истории, пересмотра приговора трибунала. В его материалах есть показания начальника лагеря Ветошникова В.М., который за несколько часов до оккупации немцами Смоленска прибыл в город и просил выделить ему 75 вагонов для вывоза поляков в глубь страны. Вагонов ему не выдали из-за сложности положения, а сам он уже не смог вернуться в лагерь.

Значит, поляки были еще живы, а не расстреляны НКВД СССР весной 1940 года, как утверждается сейчас. И таких показаний достаточно, в том числе собранных и после войны 1941-1945 годов.

В материалах трибунала есть показания Михайловой О.А., Конаховской З.П., Алексеевой А.Н., которые осенью 1941 года работали на кухне столовой 537-го немецкого полка, оккупировавшего район Катынь под Смоленском. Они пояснили, что были очевидцами доставки в это местечко пленных поляков и расстрела их немцами. После каждого расстрела фашисты шли в баню, а потом в столовой им выдавалось усиленное питание и двойные порции спиртного.

Плохо, если Вам не сообщили, что болгарский ученый М.Марков и чешский профессор медицины Ф.Гаек, участвовавшие в 1943 году в работе геббелевской комиссии по исследованию трупов под Катынью, заявили о чудовищной необъективности медицинских документов, составленных немцами. О том, что еще в декабре 1945 года два профессора, два ведущих польских специалиста в области судебной медицины Ольбрихт и Сингилевич доказали, что пленных поляков под Катынью расстреляли немцы осенью 1941 года. Об их выводах сейчас пытаются не вспоминать.

Вам не доложили, что группа российских ученых, которых мы считаем настоящими патриотами, летом 2010 года подготовила рецензию на заключение экспертов от 2 февраля 1993 года по уголовному делу № 159 о расстреле поляков и полностью опровергла его выводы, с чем потом согласилась и Главная военная прокуратура. Добавлю, что эта рецензия мною была передана в администрацию президента.

Вас не поставили в известность, что Конституционный суд РФ, рассматривая так называемое дело о запрете КПСС, отказался исследовать документы, представленные ему президентской стороной по Катынской трагедии из-за сомнительности их происхождения.

Вас не проинформировали даже о наиболее существенных и важных обстоятельствах гибели польских пленных под Смоленском, тем более о материалах, опровергающих версию об их расстреле НКВД СССР.

Вы ссылаетесь на Заявление Госдумы о виновных в Катынской трагедии. Вам и российскому правительству наверное удобно, что в фальсификацию истории втянут и законодательный орган – есть на кого переложить ответственность. Поэтому Вы и не хотите знать, что три комитета – по международным делам (К.Косачев), по делам ветеранов (Н.Ковалев) и по делам содружества независимых государств и связям с соотечественниками (А.Островский), возглавляемые представителями «Единой России» и ЛДПР, даже не обсудили, как это положено по регламенту работы, проекты Заявления и Постановления Госдумы на своих заседаниях. Не представили депутатам никаких информационных материалов по обсуждаемой проблеме. Госдума голосовала «в темную». Как я считаю, в ней есть большая группа депутатов, которая ради сохранения своих кресел, тем более по команде из Кремля и из правительства, проголосует за любое решение, в том числе и подрывающее отечественные интересы. Про таких говорят в народе – «Мать родную продадут». И в этом смысле Госдума стала опасной для нашего общества и государства.

Больше всего волнует то, что Вы, соглашаясь с фальсификаторами, скорее всего хотите вычеркнуть из истории нашего Отечества весь советский период, а он героический, созидательный, хотя одновременно и трагический. Смею утверждать, не получится.

В связи с этим, напомню известное высказывание У.Черчилля, который сказал, что если кто-то объявил войну своему прошлому, то он вскоре обнаружит, что у него нет будущего. У России должно быть будущее.

Заканчивая свое открытое обращение, сообщаю, что я и мои товарищи – крупные ученые, исследователи Катынской проблемы, готовы к любой дискуссии на любом уровне. А чтобы установить и защитить истину, было бы правильным направить уголовное дело № 159 Главной военной прокуратуры в Верховный Суд РФ для публичной оценки имеющихся в нем доказательств с участием сторон. Одну из них - по защите интересов России готов представлять.



Заслуженный юрист РФ,

доктор наук, профессор

В.И. Илюхин.

7 декабря 2010 г.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Это была комплексная политика на рубеже 1920-1930-х годов, ориентированная на практическое воплощение большевистских представлений об этно-национальном строительстве. Она предполагала создание системы начального, среднего и высшего образования на национальном языке. Выдвижение «национальных кадров» на ответственные партийные, государственные и хозяйственные должности в республиках. Максимальное внедрение национального языка в публичную сферу, через печать, литературу и театр. Иными словами, коренизация имела экономический, политический и культурный аспекты, в результате чего были созданы, в первую очередь, «Советская Украина» и «Советская Белоруссия». А также «Советский Казахстан», который в Российской империи вообще представлял собой четыре мало связанные между собой кочевые орды. Самым, в долгосрочной исторической перспективе, опасным последствием коренизации было создание той националистической закваски, которая изнутри взорвала Советский Союз в кон. 1980-х. Возникло то, что сегодня принято называть «этнической партократией». А функционирование на протяжении жизни двух поколений системы начального образования на украинском и белорусском языке привело к тому, что к 1980-м годам основная масса населения УССР и БССР, действительно, сознавали себя как украинцы и как белорусы. Этого и близко не было в 1920-е годы, когда большевики имели поистине уникальную возможность сцементировать все три народа в единую политическую нацию. К несчастью, Сталин и руководство ВКП(б) приняли совсем другое решение. У них были некоторые здравые мотивы, но долгосрочная перспектива оказалось катастрофической.

Lavrenty
спасибо за интересную информацию! :OK-)

 

[dik]

Вообще, понятие справедливости такое растяжимое, что спорить справедливо или несправидливо - бесполезно!

Наверное. Но в данном случае при чем тут вообще справедливость?

И вообще, о чем речь, когда СССР не расстреливал никаких польских офицеров

какое жестокое самоубийство

Нет, что вы! Они не просто поляки, а польские офицеры!

А что это меняет?

 

[Невский]

Наверное. Но в данном случае при чем тут вообще справедливость?

При том, что если это было дело рук НКВД, то в моем понимании справедливости, это было бы адекватным наказанием для тех, кто погубил десятки тысяч красноармейцев.

какое жестокое самоубийство

Ваша ирония неуместна!

А что это меняет?

Красноармейцы тоже военными были. "Зуб за зуб", как говорит умная книга.

 

[БЧ-5]

Полагаю,что письмо Илюхина постараются не заметить,вернее уже не заметили,ни политики ,ни СМИ.Для них важнееи история с Филей,какие там интересы страны.Илюхин -молодец,но силы слишком неравные.Ну а Медведев-слов нет.

 

[dik]

При том, что если это было дело рук НКВД, то в моем понимании справедливости, это было бы адекватным наказанием для тех, кто погубил десятки тысяч красноармейцев.

Я правильно понял, "для тех, кто погубил"?

Ваша ирония неуместна!

А по моему самое то

Красноармейцы тоже военными были. "Зуб за зуб", как говорит умная книга.

А не вспомнить ли нам Мамая с Чингиз-Ханом, сожженную французами Москву... Еще столько неотомщенного осталось, эх, есть где деше развернуться...

 

[Невский]

Полагаю,что письмо Илюхина постараются не заметить,вернее уже не заметили,ни политики ,ни СМИ.Для них важнееи история с Филей,какие там интересы страны.Илюхин -молодец,но силы слишком неравные.Ну а Медведев-слов нет.

Самое печальное, что власти обставили все так, что в обществе не возникло никакого резонанса с властью по поводу признаниия вины нашего государства! Как мне кажется, не было никакого общественного и политического протеста против этого.

Я правильно понял, "для тех, кто погубил"?

Вы правильно поняли. Погубили военнослужащие польского государства, за что было бы справедливо наказать именно военнослужащих польского государства. Здесь не важно, кто именно "мучил и убивал", главное, что Польша понесла наказание за это.

А не вспомнить ли нам Мамая с Чингиз-Ханом, сожженную французами Москву... Еще столько неотомщенного осталось, эх, есть где деше развернуться...

Так они и понесли за это наказание! Или вы будете спорить с этим?

 

[Кысиль]

"Есть все, в том числе о перемещении пленных, о конвое, о питании, о другом, кроме как сведений об исполнении решений, приговоров. Такого в работе НКВД СССР быть не могло, ведь в этой организации фиксировалось все до мелочей. А тут расстрел стольких людей, но в документах о нем ни слова. Над этим стоит задуматься."

Это в мирное время в работе НКВД "всё фиксировалось до мелочей". А в хаосе первых дней войны бюрократические условности обрушились с грохотом.

В виду стремительно приближающегося противника НКВД просто расстреливал заключенных - десятками тысяч. Без приговоров. Без погребения. Без актов о смерти и прочих бумажек. Трупы горами громоздили в подвалах, что обнаружилось во Львове, Станиславове, Тернополе, Гродно, Вильно, Киеве и т.д.

Не известен НИ ОДИН ДОСТОВЕРНЫЙ СЛУЧАЙ, чтобы НКВД во время ВОВ оставил заключенных/пленных в живых или, что еще более невероятно, допустил их передачу немцам. За такое деяние полагался трибунал и немедленный расстрел.

Поэтому домыслы Ильюхина и Ко являются просто смехотворными. :-bad^

 

[БЧ-5]

Кысиль

Поэтому домыслы Ильюхина и Ко являются просто смехотворными.

А ВОВ в каком году началась?Разве весной 1940?Вот Ваше "опровержение" Илюхина-смехотворно.Он то говорит о 1940г.

 

[Кысиль]

Кысиль

Поэтому домыслы Ильюхина и Ко являются просто смехотворными.

А ВОВ в каком году началась?Разве весной 1940?Вот Ваше "опровержение" Илюхина-смехотворно.Он то говорит о 1940г.

Он говорит о том, что немцы в 1940 г. уничтожили поляков на территории СССР?

У меня нет никакого "опровержения". Пленные поляки по определению не могли попасть из рук НКВД в руки гестапо.

ТЧК

П.С. Немцы могли расстрелять поляков только в одном случае: если преположить, что НКВД сотрудничал с гестапо в годы ВОВ.
Рискнете?..

 

[БЧ-5]

Он говорит о том, что немцы в 1940 г. уничтожили поляков на территории СССР?

Не прикидывайтесь.Илюхин говорит ,что НКВД не расстреливал 20 тыс. поляков в 1940 году,иначе должны были сохраниться документы об этом расстреле.

Пленные поляки по определению не могли попасть из рук НКВД в руки гестапо.

Докажите.И при чём здесь гестапо?

 

[Кысиль]

Он говорит о том, что немцы в 1940 г. уничтожили поляков на территории СССР?

Не прикидывайтесь.Илюхин говорит ,что НКВД не расстреливал 20 тыс. поляков в 1940 году,иначе должны были сохраниться документы об этом расстреле.

Да пусть он говорит, что угодно.
История же говорит о том, что НКВД НИ РАЗУ не оставлял пленных/заключенных немцам. Да еще в многотысячном количестве.
За такой "залёт" всё смоленское "чека" пустили бы на фарш.

Есть данные о таком инциденте?
Правильно: нет.

Пленные поляки по определению не могли попасть из рук НКВД в руки гестапо.

Докажите.

Я ничего не должен доказывать.
Россия официально признала вину СССР.

ТЧК

 

[Journeyman]

Самое интересное в том, что всегда есть пласт людей, которые приписывают и хаят Русский народ. На форуме есть группа таких лиц. ВСЕГДА эти граждане, в основном не россияне, и не Русские, - всегда
1. Едины в своём мнении о том что СССР - Империя зла. А Россия в данный момент ах*ела.
2. Русские виноваты зачастую во всех событиях которые происходили в конце первой, и во второй половине 20-го века.
3. Абсолютно всегда не согласны с тем что Россия, СССР были правы в какой-то ситуации.
4. Абсолютно всегда спорят с точкой зрения что Советский Союз или Россия не делали, или делали что либо (в зависимости от темы) с целью убить, нагадить и т.д. и т.п.

Ники этих людей известны, и в каждом сообщении идёт идёт активное противодействие людям, которые русский народ, политику СССР или РФ защищают.
Фишка в том, что в каждом сообщении на любую тему есть постоянное противодействие.

Со временем начинаешь понимать что о какой-то обьективности тут и речи не идёт. Есть цель - сказать что вы, русские, не правы.

Но в тоже время есть и более широкий пласт людей, которые во всём обвиняют США и американских граждан.

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:

Россия официально признала вину СССР.

Не Россия признала официально вину СССР. По первых её признала текущая администрация и Горбачёв (а характеристики этих лидеров всем известны), а во вторых нам не за что попросту извинятся.
Катынь была после, массовых убийств красноармейцев. И убили тогда больше 14 тысяч человек - в любом случае, как бы не цифры не разнились, жертв польского беспредела было больше. Американцы убили тысячи граждан Ирака, поставили на грань выживания народ Ирака, из-за чего мы имеем десятки, а то и сотни тысяч погибших - и что? Давайте обсудим, 91 год, давайте обсудим бомбёжки суверенного гос-ва с 91 по 2003, и далее оккупацию. Много пищи для размышления. Катынь - это мало что делали с поляками другии нации (если конечно вина СССР исторически верна). Давайте немцев гнобить, за то что из за их действий погибло 27 миллионов граждан СССР! Но ведь не гнобим, потому что мы, русский (и остальные народы СССР в массе своей) народ - мы не ущербны.
А во вторых, то что Россия сделала для Польши ещё во времена ВОВ, это уже перечёркивает все наши ВОЗМОЖНЫЕ ошибки в прошлом, до ВОВ.
А что СССР сделал для Польши после ВОВ, - это уже перечёркивает все ошибки, и возможные и невозможные, которые мы могли допустить к полякам за столетия.

Как сказал мною уважаемые Лаврентий и Невский - поляки попросту выставили в ранг нац. политики обиженность, и желание, чтобы русская держава, великая страна, у них, у поляков пожизненно просила прощение.
Прецедент им не важен. Главное что просят и умоляют простить.

 

[БЧ-5]

Россия официально признала вину СССР.

Признанию без доказательств-грош цена.Наша дума может признаваться в чём угодно,хоть в потоплении "Титаника".Вот только к правде это не будет иметь отношения.

Я ничего не должен доказывать.

Тогда не делайте безаппеляционных заявлений.

 

[Journeyman]

p.s. давайте ещё у немцев просить прощение за то что убивали и расстреливали их солдат, во время Первой Мировой войны, Великой Отечественной войны.

 

[БЧ-5]

История же говорит о том, что НКВД НИ РАЗУ не оставлял пленных/заключенных немцам. Да еще в многотысячном количестве.

Аналогичная ситуация была и в других тюрьмах Западной Белоруссии - из 32 тюрем НКВД БССР, функционировавших на 22 июня 1941 г., удалось провести эвакуацию лишь из 14 (Глубокое, Молодечно, Пинск, Столин, Дрогичин, Орша, Полоцк, Витебск, Могилев, Мозырь, Гомель, Червень, Вилейка и Столбцы). В результате из БССР тюрьмы тыловых районов СССР эвакуировано 9573 человека, «оставлено противнику» — 16048 человек. Бежало в пути при бомбежке 775 заключенных, освобождено «налетом банды» — 76, расстреляно в тюрьмах — 530, незаконно расстреляно конвоем в пути — 714[источник?]..
http://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрелы_под_Орлом_1941

 

[Journeyman]

Давайте в конце концов по просим у поляков прощение за то что их Иван Сусанин в лес завёл, и таким образом убил, бедных офицеров невинного польского гос-ва!

 

[Теодоре]

Россия официально признала вину СССР.

Это когда это? Не было такого. Насколько я знаю - "официально" была признана "вина" Сталина, причем то ли как частного лица, то ли как "узурпатора". Без суда, между прочим. Что само по себе интересно.

 

[EUGEN]

Это в мирное время в работе НКВД "всё фиксировалось до мелочей". А в хаосе первых дней войны бюрократические условности обрушились с грохотом.

Ув.Кысиль,осенью 1941г. депортировали немцев Поволжья,в том числе моих родителей. "Бюрократические условности "были соблюдены. При оформлении документов на выезд в германию делали запрос в архив КГБ,получили бумагу в которой было зарегестрировано всё : кол.людей, ФИО,возраст, адрес, пункт назначения и даже номер вагона. Так что "контора писала". Но в "расстрельных" случаях возможно было и по другому.

БЧ-5
иначе должны были сохраниться документы об этом расстреле. ---- Ув.БЧ-5, а на все массовые расстрелы,когда людей тысячами уничтожали, есть документы? -- Режим в СССР был страшный,кровавый и никакого оправдания ему нет. Даже фашисткие режимы Испании, Италии да и Германии СВОИ НАРОДЫ так не уничтожали.

 

[Journeyman]

У России больше основания требовать чтобы перед ней извинились. Это известно всем.
Народы Российской Империи, Советской Россси, СССР - столько пережили нападений, массовых убийств (в туже интервенцию какого-то хера к нам высадились англосаксы и стали расстреливать тех, кто был согласен с красной Москвой! Давайте требовать извинений!) сколько никому не снилось. И наши народы столько сделали, чтобы жить, созидать, наши народы столько крови и труда вложили в Восточную Европу, в победу над нацистами, над нациями, которые хотели управлять миром - сколько никто не вложил и не пролил.
Мы попросту реально заслужили лучшего, но к нам повернулись спиной, нас гнобят и хаят, просят ползать на коленях и просить прощения.
Я говорю - решительное нет, потому что я уважаю своих предков. Не для этого они кровь проливали. Сколько русский легло за братскую Болгарию? Сотни тысяч! А однако болгары в обе мировые войны убивали нас, а теперь в антирусском блоке. Сколько легло Советских солдат за освобождение Польши? около 600 тысяч (!!!).
Хватит.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

"официально" была признана "вина" Сталина

Конечно, любая хрюша может потыкать носом мёртвого Льва.

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:

Режим в СССР был страшный,кровавый и никакого оправдания ему нет. Даже фашисткие режимы Испании, Италии да и Германии СВОИ НАРОДЫ так не уничтожали.

Однако хочу заметить, что ни один режим кроме Советского, а как известно СССР был детищем Сталина, не дал своим народам то, что дало Советское гос-во.
Гитлер одними своими действиями поставил немецкий народ на грань уничтожения и на благосклонность победителей.
А репрессии, кровавость - знаем кем эти "факты писаны". Нет разговора жили очень тяжело, был и страшный голод (последний в истории хочу заметить), были и реальные ошибки. Однако старшие ещё 30 лет назад жили в величайшей стране в мире. Трудились, учились, и имели всё чтобы завтра не сомневаться в своём будущем.
Это большая кровавость чем Гитлеровская Германия и Италия времён Муссолини? Нет товарищи. Уже более 25 лет, с Горбачёвского прихода нам промывают мозги. Кто такой Горбачёв и что он сделал для страны всем известно. Кто такой Ельцин и что он сделал - я думаю тоже всем известно.
Верить их пешкам и политическим ходам лично я не собираюсь.