Катынь
- Автор темы НКВД
- Дата начала
kolian2
Активный участник
- Сообщения
- 1.514
- Адрес
- Ростов-на-Дону
Eimis написал(а):
Я бы согласился с вами, что непонятно выразился, но факт, что три человека поняли а вы нет сказал мне, что проблема не во мне. И так ещё раз, что конкретно вам не понятно в моём вопросе, и ни кто вас не обвиняет в отравлении газами крестьян. Вопрос касается справедливости наказания за совершённые деяния, и не важно воинские преступления или нет.
kolian2
Активный участник
- Сообщения
- 1.514
- Адрес
- Ростов-на-Дону
Eimis написал(а):
Я так понял, что вы намекаете, что я сотрудник спецслужб, а именно, что я являюсь выпускником академии Ленина/Дзержинского. Мда, про академию Ленина я не слышал, но хотел бы быть выпускником академии Дзержинского (спросите у polkovnik он вам расскажет, что это за академия и кого она готовила).
А вашим сообщениям, в исправительных учреждениях дано совершенно точное определение "отрабатывает диагноз".
Не увидел причестности данного учебного заведения к ОГПУ-НКВД-КГБ-ФСБkolian2 написал(а):
Военная академия РВСН им. Петра Великого, крупный образовательный и научный центр. Сформирована 25 ноября (8 декабря н.с.) 1820 в Санкт-Петербурге как Артиллерийское училище. В 1845 училищу присвоено наименование Михайловского. С 1855 - Михайловская артиллерийская академия; с 1919 - Артиллерийская академия РККА: с 1925 - Военно-техническая академия РККА; с 1926 - Военно-техническая академия имени Ф.Э. Дзержинского; с 1932 - Военная артиллерийская академия РККА; с 1934 - Артиллерийская академия РККА имени Ф.Э. Дзержинского. В 1938 переведена в Москву, в 1941-1944 дислоцировалась в г. Самарканде. С 1953 -Артиллерийская инженерная академия имени Ф.Э. Дзержинского.
24.03.1960 введена в состав РВСН. С 1963 - Военная инженерная академия имени Ф.Э. Дзержинского; с 1972 -Военная академия имени Ф.Э. Дзержинского; с 25 августа 1997 - Военная академия РВСН имени Петра Великого. В 1998 Постановлением Правительства РФ № 1009 реорганизована в Военную академию Ракетных войск стратегического назначения имени Петра Великого с филиалом в г. Кубинка (бывшим Московским высшим училищем радиоэлектроники противовоздушной обороны).
В первые сто лет существования академии научно-педагогические школы были единственными центрами по развитию теории оружия, выработке основ проектирования и производства огнестрельных, ракетных, минно-взрывных устройств - средств поражения и уничтожения противника. Всемирную известность завоевали труды Н.В. Маиевского, К.И. Константинова, А.В. Гадолина, Д.К. Чернова, С.И. Мосина, Г.А. Забудского, В.Н. Ипатьева, М.М. Поморцева, В.М. Трофимова, Н.Ф. Дроздова, Д.А. Вентцеля, И.П. Граве, М.Е. Серебрякова и др. В Великой Отечечественной войне 1941-1945 воспитанники академии с честью и достоинством решали сложные задачи артиллерийского обеспечения боевых действий войск на фронтах, ковали победу в тылу.
Среди выпускников академии такие крупные военачальники, как Л.А. Говоров, К.С. Москаленко, М.И. Неделин, М.Н. Чистяков, Н.Д. Яковлев, Ю.П. Бажанов, Г.Ф. Одинцов, П.Н. Кулешов, П.Г. Шафранов, В.С. Коробченко, В.И. Хохлов, И.Д. Сергеев, В.Н. Яковлев и др., 117 Героев Советского Союза, 12 Героев Социалистического Труда, 157 лауреатов Ленинской и Государственных премий, в т.ч. И.А. Флеров - Герой Российской Федерации, командир первой экспериментальной батареи реактивных установок БМ-13 («Катюша»).
В 1945 в академии создается факультет реактивного вооружения и начал осуществляться выпуск инженеров-ракетчиков. Выпускники академии приняли активное участие в создании, испытаниях, эксплуатации РК всех поколений, в разработке оперативного искусства и тактики РВСН. Воспитанники академических школ стали основой офицерского корпуса стратегических ядерных сил Отечества. Академия награждена орденами Ленина (1938), Суворова I степени (1945) и Октябрьской Революции (1970).
kolian2
Активный участник
- Сообщения
- 1.514
- Адрес
- Ростов-на-Дону
15А14 написал(а):
Здесь на форуме обнаружил интересный факт, на территории Польши оккупированной немцами были подготовлены лагеря для приёма поляков из СССР, кто и что знает об этом.
Также меня интересуют где хранятся дела на поляков, которые содержались в лагерях Старобельске, Осташкове и Козельске, т.к. подготовить данные дела это огромный объём работы, а они судя по всему были подготовлены.
Поляки о Катыни и Польском походе РККА:
"Эта война началась не 1 сентября 1939 года, как думают поляки, но в день оккупации Чехии. Можно согласно с правдой утверждать, что только в этом первом акте войны Польша, захватывая Заолзье, была на стороне гитлеровской Германии. Так это увидела вся Европа.
Профессор Войцех Рошковский в 'Дзеннике' так объясняет захват Заолзья: 'Когда раздел Чехословакии был уже предопределен (в Мюнхене), польское правительство решило занять Заолзье, чтобы этого не сделали немцы. Речь шла о лучшей защите границ...'. Это объяснение можно принять. Оно подходит и к занятию восточных польских территорий 17 сентября 1939 года и точно соответствует советской версии тех событий.
Поляки считают, что русские напоминают о судьбе российских военнопленных после войны 1920 года, чтобы релятивировать Катынь. С этим следует согласиться, но не надо забывать, что все исторические факты тем или иным образом релятивируют другие факты, в том-то и состоит философский смысл обучения истории. Легко догадаться, что польская сторона будет повторять, что в Катыни офицеры были убиты, а российские пленные поумирали от голода и тифа по своей воле, и это большая разница. Добавлю еще, хоть это и не связано с темой, но мне вот припомнилось, что я слышал на российском телевидении интервью Кшиштофа Занусси. Так вот, наш замечательный, хотя и не слишком умный кино-интеллектуал достойно представлял польскую историческую политику, доказывая, что войну 1920 года начали большевики (!!!! - студент). То же самое твердит мой знакомый, небогатый крестьянин из Розточа: большевики напали на Польшу, но Пилсудский вломил им как следует, гнал, гнал, аж до Киева дошел.
Западные правительства, особенно английское, несколько иначе видели очередность событий, но кто же станет вникать к такие мелочи.
Профессор Адам Даниель Ротфельд, председатель польской группы по трудным вопросам, говорит в 'Газете Выборчей': 'Не скрываю, я говорил о Катыни (...), чтобы до российских партнеров дошло, что для поляков это вопрос не только символический, но и фундаментальный'. Мы в Кракове знаем, что фундаментальный, и у нас тут есть проект катынского памятника, состоящего из 22 тысяч статуй в натуральную величину, но мы не знаем, почему он фундаментальный? Может, кто-нибудь, наконец, ответит на этот вопрос. Сто тысяч убитых на Волыни и Восточной Галиции - это не фундаментально, потому что не служит сегодняшней политике, а Катынь служит. Не выглядит ли это, как сюжет из Достоевского? С одной стороны - гордость, пафос, патриотическая печаль, мистическая вера в собственную правду, а с другой - использование без всяких угрызений совести любого случая для пропагандистской войны."
http://www.inosmi.ru/translation/242632.html
"Эта война началась не 1 сентября 1939 года, как думают поляки, но в день оккупации Чехии. Можно согласно с правдой утверждать, что только в этом первом акте войны Польша, захватывая Заолзье, была на стороне гитлеровской Германии. Так это увидела вся Европа.
Профессор Войцех Рошковский в 'Дзеннике' так объясняет захват Заолзья: 'Когда раздел Чехословакии был уже предопределен (в Мюнхене), польское правительство решило занять Заолзье, чтобы этого не сделали немцы. Речь шла о лучшей защите границ...'. Это объяснение можно принять. Оно подходит и к занятию восточных польских территорий 17 сентября 1939 года и точно соответствует советской версии тех событий.
Поляки считают, что русские напоминают о судьбе российских военнопленных после войны 1920 года, чтобы релятивировать Катынь. С этим следует согласиться, но не надо забывать, что все исторические факты тем или иным образом релятивируют другие факты, в том-то и состоит философский смысл обучения истории. Легко догадаться, что польская сторона будет повторять, что в Катыни офицеры были убиты, а российские пленные поумирали от голода и тифа по своей воле, и это большая разница. Добавлю еще, хоть это и не связано с темой, но мне вот припомнилось, что я слышал на российском телевидении интервью Кшиштофа Занусси. Так вот, наш замечательный, хотя и не слишком умный кино-интеллектуал достойно представлял польскую историческую политику, доказывая, что войну 1920 года начали большевики (!!!! - студент). То же самое твердит мой знакомый, небогатый крестьянин из Розточа: большевики напали на Польшу, но Пилсудский вломил им как следует, гнал, гнал, аж до Киева дошел.
Западные правительства, особенно английское, несколько иначе видели очередность событий, но кто же станет вникать к такие мелочи.
Профессор Адам Даниель Ротфельд, председатель польской группы по трудным вопросам, говорит в 'Газете Выборчей': 'Не скрываю, я говорил о Катыни (...), чтобы до российских партнеров дошло, что для поляков это вопрос не только символический, но и фундаментальный'. Мы в Кракове знаем, что фундаментальный, и у нас тут есть проект катынского памятника, состоящего из 22 тысяч статуй в натуральную величину, но мы не знаем, почему он фундаментальный? Может, кто-нибудь, наконец, ответит на этот вопрос. Сто тысяч убитых на Волыни и Восточной Галиции - это не фундаментально, потому что не служит сегодняшней политике, а Катынь служит. Не выглядит ли это, как сюжет из Достоевского? С одной стороны - гордость, пафос, патриотическая печаль, мистическая вера в собственную правду, а с другой - использование без всяких угрызений совести любого случая для пропагандистской войны."
http://www.inosmi.ru/translation/242632.html
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.631
- Адрес
- Сканд. п-ов.
В Госдуму внесен проект заявления "О Катынской трагедии и ее жертвах".
24.11.2010, Москва 21:36:00 В Государственную думу внесен проект заявления нижней палаты парламента "О Катынской трагедии и ее жертвах". Ожидается, что на рассмотрение парламентариев документ поступит 26 ноября с.г.
В проекте заявления констатируется факт, что 70 лет назад были расстреляны тысячи польских граждан, содержавшихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР. "В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название Катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам", - отмечают депутаты. По их словам, эта версия долгие годы оставалась "предметом подспудных, но от этого не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев, обиду и недоверие польского народа". Они также напоминают, что признание Катынской трагедии произошло лишь в начале 1990-х годов.
Осуждая террор и массовые преследования граждан своей страны и иностранцев как несовместимые с идеей верховенства закона и справедливости, Госдума выражает глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким. От имени российского народа парламентарии также протягивают "руку дружбы" польскому народу и выражают надежду на начало нового этапа в отношениях между двумя странами, которые, по их словам, будут развиваться на основе демократических ценностей.
"Достижение такого результата будет лучшим памятником жертвам Катынской трагедии, которых уже с исчерпывающей очевидностью реабилитировала сама история, воинам-красноармейцам, погибшим в Польше, советским солдатам, отдавшим свои жизни за ее освобождение от гитлеровского нацизма", - подчеркивается в проекте заявления.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20101124213600.shtml
Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Сколько было убито\умерло красноармейцев в польских лагерях смерти?
24.11.2010, Москва 21:36:00 В Государственную думу внесен проект заявления нижней палаты парламента "О Катынской трагедии и ее жертвах". Ожидается, что на рассмотрение парламентариев документ поступит 26 ноября с.г.
В проекте заявления констатируется факт, что 70 лет назад были расстреляны тысячи польских граждан, содержавшихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР. "В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название Катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам", - отмечают депутаты. По их словам, эта версия долгие годы оставалась "предметом подспудных, но от этого не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев, обиду и недоверие польского народа". Они также напоминают, что признание Катынской трагедии произошло лишь в начале 1990-х годов.
Осуждая террор и массовые преследования граждан своей страны и иностранцев как несовместимые с идеей верховенства закона и справедливости, Госдума выражает глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким. От имени российского народа парламентарии также протягивают "руку дружбы" польскому народу и выражают надежду на начало нового этапа в отношениях между двумя странами, которые, по их словам, будут развиваться на основе демократических ценностей.
"Достижение такого результата будет лучшим памятником жертвам Катынской трагедии, которых уже с исчерпывающей очевидностью реабилитировала сама история, воинам-красноармейцам, погибшим в Польше, советским солдатам, отдавшим свои жизни за ее освобождение от гитлеровского нацизма", - подчеркивается в проекте заявления.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20101124213600.shtml
Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Сколько было убито\умерло красноармейцев в польских лагерях смерти?
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.631
- Адрес
- Сканд. п-ов.
Госдума признала вину СССР и И.Сталина в катынском расстреле поляков
Госдума России приняла за основу заявление "О катынской трагедии и ее жертвах", признав вину СССР в расстреле польских офицеров.
Депутаты констатировали, что власти СССР расстреляли тысячи польских военнопленных, принудительно содержавшихся в лагерях НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.
"В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам. Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей", - сказано в заявлении российских депутатов.
Депутаты Госдумы осудили массовый террор и преследования граждан Польши как несовместимые с идеей верховенства закона и справедливости. Госдума выразила глубокое сочувствие жертвам и их родственникам. Россия хочет протянуть польскому народу руку дружбы, подытожили парламентарии. "Достижение такого результата будет лучшим памятником жертвам катынской трагедии, которых уже с исчерпывающей очевидностью реабилитировала сама история, воинам-красноармейцам, погибшим в Польше, советским солдатам, отдавшим свои жизни за ее освобождение от гитлеровского нацизма", - сказано в заявлении.
За это заявление проголосовали все фракции Госдумы, кроме коммунистов - фракция КПРФ голосовала против.
Расстрел поляков в Катыни долгое время был предметом ожесточенных споров в советском и российском обществе и стал одной из причин сложных отношений между Польшей и Россией.
Напомним, весной 1940г. сотрудники НКВД СССР произвели массовый расстрел поляков по решению "тройки" НКВД на основе постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. Согласно опубликованным в 1992г. материалам, жертвами казни стали 4000 пленных.
Впервые ответственность СССР за Катынь признал в 1990г. президент Советского Союза Михаил Горбачев.
Владимир Путин, занимавший пост главы государства в период с 2000 по 2008гг., в 2002г. возложил цветы к могиле Неизвестного солдата, где находилась катынская земля с места расстрела. Президент пообещал провести тщательное расследование обстоятельств трагедии.
Хамовнический суд Москвы в октябре 2008г. отклонил жалобу родственников польских офицеров о политической реабилитации жертв расстрела. Верховный суд РФ поддержал решение нижней инстанции. Сейчас "катынское дело" рассматривается Европейским судом по правам человека. В апреле 2010г. В.Путин и премьер-министр Польши Дональд Туск посетили Катынь. В.Путин заявил в ходе пресс-конференции, что расстрел в Катыни был "личной местью Иосифа Сталина за поражение в советско-польской войне".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/26/11/2010/505537.shtml
Госдума России приняла за основу заявление "О катынской трагедии и ее жертвах", признав вину СССР в расстреле польских офицеров.
Депутаты констатировали, что власти СССР расстреляли тысячи польских военнопленных, принудительно содержавшихся в лагерях НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.
"В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам. Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей", - сказано в заявлении российских депутатов.
Депутаты Госдумы осудили массовый террор и преследования граждан Польши как несовместимые с идеей верховенства закона и справедливости. Госдума выразила глубокое сочувствие жертвам и их родственникам. Россия хочет протянуть польскому народу руку дружбы, подытожили парламентарии. "Достижение такого результата будет лучшим памятником жертвам катынской трагедии, которых уже с исчерпывающей очевидностью реабилитировала сама история, воинам-красноармейцам, погибшим в Польше, советским солдатам, отдавшим свои жизни за ее освобождение от гитлеровского нацизма", - сказано в заявлении.
За это заявление проголосовали все фракции Госдумы, кроме коммунистов - фракция КПРФ голосовала против.
Расстрел поляков в Катыни долгое время был предметом ожесточенных споров в советском и российском обществе и стал одной из причин сложных отношений между Польшей и Россией.
Напомним, весной 1940г. сотрудники НКВД СССР произвели массовый расстрел поляков по решению "тройки" НКВД на основе постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. Согласно опубликованным в 1992г. материалам, жертвами казни стали 4000 пленных.
Впервые ответственность СССР за Катынь признал в 1990г. президент Советского Союза Михаил Горбачев.
Владимир Путин, занимавший пост главы государства в период с 2000 по 2008гг., в 2002г. возложил цветы к могиле Неизвестного солдата, где находилась катынская земля с места расстрела. Президент пообещал провести тщательное расследование обстоятельств трагедии.
Хамовнический суд Москвы в октябре 2008г. отклонил жалобу родственников польских офицеров о политической реабилитации жертв расстрела. Верховный суд РФ поддержал решение нижней инстанции. Сейчас "катынское дело" рассматривается Европейским судом по правам человека. В апреле 2010г. В.Путин и премьер-министр Польши Дональд Туск посетили Катынь. В.Путин заявил в ходе пресс-конференции, что расстрел в Катыни был "личной местью Иосифа Сталина за поражение в советско-польской войне".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/26/11/2010/505537.shtml
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.631
- Адрес
- Сканд. п-ов.
Абсолютно согласен.
И теперь хотелось бы услышать извинения поляков за массовые убийства красноармейцев в польском плену. ЕМНИП поляки уничтожили не менее 25 тысяч наших солдат.
Не дождетесь вы от них извинений и поделом. В Польше Катынь – это главнейший сюжет истории страны в 20 в. В России же судьба пленных красноармейцев не волнует, в принципе, никого. Этот факт даже не является общеизвестным. Остановите на улице 100 человек и спросите: известно ли им хоть что-нибудь о войне 1919-1921 гг., известно ли хоть что-нибудь про поход Тухачевского, про «чудо на Висле»… Ох и сильно разочаруют вас ответы.
Поляки поставили себе целью внешней политики добиться от нас (и не только от нас) перманентного покаяния, и упрямо этой цели добиваются. А мы поставили себе целью внешней политики стать «энергетической сверхдержавой», в результате чего заслуженно превращаемся в нанопосмешище для всего мира. Их страной правят узколобые националисты-фанатики, нашей – узколобый совет директоров ЗАО РФ. Вот, в общем-то, и вся разница.
Поляки поставили себе целью внешней политики добиться от нас (и не только от нас) перманентного покаяния, и упрямо этой цели добиваются. А мы поставили себе целью внешней политики стать «энергетической сверхдержавой», в результате чего заслуженно превращаемся в нанопосмешище для всего мира. Их страной правят узколобые националисты-фанатики, нашей – узколобый совет директоров ЗАО РФ. Вот, в общем-то, и вся разница.
Это называется "не очень"? С 1938 до самого конца войны немцам технику и вооружение производили.Andrew написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Что значит поставляли? Чехия Германии ничего не поставляла. 35(т) это трофей, а кучу техники и вооружения (танки, самоходки, БТР, стрелковое вооружение, боеприпасы, снаряжение, автомобили и прочее) чехи спокойно и без шума производили для Германии всю войну.Andrew написал(а):
Понятно, что Чехия жертва нацизма, но... сдача без боя никакой чести им не делает. Уважать чехов во второй мировой абсолютно не за что
Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:
Вобще то все как раз наоборт. Если вина очевидна, надо быть идиотом, чтобы доводить дело до суда, гораздо выгоднее решить вопрос во внесудебном порядке.БЧ-5 написал(а):
Только какой суд вы имеете в виду? Первый раз слышу, что речь идет о каком-то суде
В том-то и дело. Какой смысл полякам каятся за грехи советско-польской войны, если от них этого никто и не требует.Lavrenty написал(а):