Катынь

[Невский]

Это вы думаете, что знаете. На самом деле ничуть не огромное, всего около 300 тысяч. Хотя это довольно много, поляки - второе нацменьшиство после русских, но эту цифру вряд ли можно считать огромной.

400 000 - это около 5%. Это мало?

У них имеется свой союз, который насчитывает где-то 80 организаций по всей Белоруссии и пользуется прямой поддержкой министерства иностранных дел Польши.


хех, русских записал в нацменьшинство :grin:

Я белорус.

Среди бeлорусcов очень много симпатизантов Польши. Есть у такие уникумы, как например бывший президент Шушкевич, которые утверждают, что Белaрусь была субъектом великого польско-литовского государства, и мечтают о его восстановлении. Вы к ним относитесь?

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

О чем вы?

О том, что вы обвиняете русских в убийстве польских офицеров в Катыне, при этом сравнивая их с немцами

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Уж не вы ли?

Получается мы оба судьи, но я обвиняю вас конкретно, то есть одного человека, а вы обвиняете целый народ.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Вы странные вещи какие-то говорите. Я очень хорошо отношусь к русским, и
нормально к России. Тем более, речь вообще не о России, а о Советском Союзе. Все таки это не одно и то же

Россия, и юридически, и исторически продолжатель Советского Союза. Кроме того, вы обвинили не Советский Союз, а русских конкретно.

 

[dik]

400 000 - это около 5%. Это мало?

Во первых не 400, а менее 300. Во вторых постом выше я указал, что это много. Читайте внимательно посты.

Есть у такие уникумы, как например бывший президент Шушкевич, которые утверждают, что Белорусь была субъектом великого польско-литовского государства, и мечтают о его восстановлении

Шушкевич умный человек и такую ахинею, как восстановление Речи Посполитой нести не мог. И уж безграмотный термин "великое польско-литовское государство" тем более никогда бы не применял.

Ну и на закуску, никогда Шушкевич не был президентом

О том, что вы обвиняете русских в убийстве польских офицеров в Катыне, при этом сравнивая их с немцами

Я не обвиняю. Это очевидный факт, официально признанный Россией.

хех, русских записал в нацменьшинство

А что не так?

Получается мы оба судьи, но я обвиняю вас конкретно, то есть одного человека, а вы обвиняете целый народ.

Ерунду опять говорите. Где я народ обвинял? Это преступление политического режима, а не народа.

Россия, и юридически, и исторически продолжатель Советского Союза

Это бесспорно. Но все же не одно и то же.

Кроме того, вы обвинили не Советский Союз, а русских конкретно.

За это извиняюсь, неправильно сформулировал мысль.

 

[Невский]

Во первых не 400, а менее 300. Во вторых постом выше я указал, что это много. Читайте внимательно посты.

даже больше 400 000

вот ссылка: http://de.wikipedia.org/wiki/Bund_der_P ... 9Frussland

Шушкевияч умный человек и такую ахинею, как восстановление Речи Посполитой нести не мог. И уж безграмотный термин "великое польско-литовское государство" тем более никогда бы не применял.

Он умный физик, но совершенно бездарный политик! Кроме того является предателем, сдавал постепенно Беларусь Польше. Кстати, где он сейчас проживает?

Я вам найду ссылку, где он это говорил. Это была передача "Суд времени" или "Судите сами", не помню точно.

Кстати, почему безграмотное? Только конкретнее, что в этом названии не соотвеtствует действительности. Ну хотите назову его Великое княжество Литовское? Что от этого изменится?

Я не обвиняю. Это очевидный факт, официально признанный Россией.

Приведите официальный источник, в котором говорится, что русские расстреляли польских офицеров.

Ерунду опять говорите. Где я народ обвинял? Это преступление политического режима, а не народа.

В отличие от русских, немцы своей вины не отрицали никогда.

И еще, резюмируя. То что там предатели в кремле и их пешки в парламенте признали - это они еще раз показали свою никчемность и предательское отношение к своей стране и народу. Вместо полноценного исторического расследования они по коньюктурным сообрaжениям решили улучшить отношения России и Польши.

 

[dik]

даже больше 400 000

вот ссылка: http://de.wikipedia.org/wiki/Bund_der_P ... 9Frussland

Вот официальный источник.

http://belstat.gov.by/homep/ru/perepic/ ... /5.8-0.pdf

Кроме того является предателем, сдавал постепенно Беларусь Польше

Э... Сначала посмеятся хотел, а потом передумал. Даже Лукашенко, уж на что Шушкевича не переваривает, до такого не додумался. Подтвердить хоть чем-нибудь есть?

Ну хотите назову его Великое княжество Литовское? Что от этого изменится?

Много чего. Польша к ВКЛ какое отношение имеет?

Я вам найду ссылку, где он это говорил

Найдите, найдите. рискну предположить, что речь шла о Черноморско-балтийском союзе.

Приведите официальный источник, в котором говорится, что русские расстреляли польских офицеров.

Вы меня вынуждете еще раз признать некорректность формулировки? Хорошо, не русские, а советские.
От меня не убудет

 

[Невский]

За это извиняюсь, неправильно сформулировал мысль

Вообще-то, мне надо извиниться. Прошу прощения за посыл! Горячая кавказкая кровь..чтоб ее!

 

[dik]

Вообще-то, мне надо извиниться. Прошу прощения за посыл! Горячая кавказкая кровь..чтоб ее!

Ну, будем считать тогда инцидент исчерпанным

 

[Невский]

Много чего. Польша к ВКЛ какое отношение имеет? Похоже слышали звон...

Во-первых, на его территории проживало большое количество поляков. Во-вторых, в его состав входили польские территории. В-третьх, состояло в униии с Польшей. Вот карта, кстати:



Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Э... Сначала посмеятся хотел, а потом передумал. Даже Лукашенко, уж на что Шушкевича не переваривает, до такого не додумался. Подтвердить хоть чем-нибудь есть?

я бы мог покопаться и найти подтверждение, но это займет много времени. Пусть это будет мое IMHO.

 

[EUGEN]

dik писал(а):
В отличие от русских, немцы своей вины не отрицали никогда. Так что это несравнимые вещи.

Лучше раз признаться, чем полвека врать


Во как, какая категоричность в определении немецкой пушистости

Уважаемый Невский, где dik категорично определил немецкую пушистость? Он только сказал, что Германия официально извинилась перед Польшей за свершённое в ВМВ,а бундеспрезидент даже преклонил колена перед монументом погибшим полякам. И с евреями также.

 

[dik]

Во-первых, на его территории проживало большое количество поляков.

Вряд ли об этом можно говорить. Польских земель в ВКЛ не было никогда. Я поляками в ВКЛ никогда специально не интересовался, но польский вопрос в ВКЛ не стоял

Во-вторых, в его состав входили польские территории

Например, какие?

В-третьх, состояло в униии с Польшей.

Не только в унии, а составляло вместе с ней Речь Посполитую. Но термин "польско-литовское" государство если по сути и приемлем, но насколько мне известно, не применяется.

Вот карта, кстати

У меня целый сборник средневековых карт Беларуси. А это не карта, так - схема. территоия ВКЛ с течением времени менялась очень сильно.

я бы мог покопаться и найти подтверждение, но это займет много времени. Пусть это будет мое IMHO.

Ну пусть будет... Но честно, ерунда это. Он может и не шибко хороший политик был, на насчет Польши - сказки.

 

[EUGEN]

И еще, резюмируя. То что там предатели в кремле и их пешки в парламенте признали - это они еще раз показали свою никчемность и предательское отношение к своей стране и народу. Вместо полноценного исторического расследования они по коньюктурным сообрaжениям решили улучшить отношения России и Польши.
_________________

Ув.Невский,Неужели вы всерьёз думаете,что руководство России приняло решение о признании факта расстрела из за сиюминутных конъюктурных соображений? Ведь это не польское мясо снова разрешить ввозить . Это очень серьёзное решение,и не будь 100% доказательств,ни один здравомыслящий человек на это никогда не пойдёт. И нужно иметь немалое мужество политическую волю,чтобы это сделать, а не оставлять решение проблемы следующим поколениям. Медведев и Путин могут нравится или нет, но обвинять их в непатриатизме ИМХО некоректно.

 

[Lavrenty]

Хотя надо было бы судить не только их, а может быть даже совсем и не их, а довоенное руководство Польши, Великобритании и Франции. Основных виновников в развязывании ВМВ.

Вы, доктор, говорите, да не заговаривайтесь. Все-таки почти поголовная ксенофобия в отношении англо-саксов, пышным цветом расцветшая сегодня в нашей стране, подчас приобретает самые уродливые формы, доходящие до забвения вины и ответственности главного виновника мировой войны – Адольфа Гитлера и национал-социализма.
Беда, если отдельно взятые кретины в нашем обществе (речь, разумеется не о Вас) готовы признать Америку большим историческим злом, чем Третий Рейх.

 

[gid60]

Сей час идёт передача документов по Катыне польской стороне. Самое страшное что
Польше это не надо. Когда все всё узнают, даже может кто то и извинится и когда будет
поставлена жирная точка в этом деле Польша лишится возможности упрекать и давить
при каждом удобном случае на Россию. И как все понимают не станет этой Катыни Поляки
придумают другую. Ещё раз повторюсь КАТЫНЬ это детище холодной войны, а не исторический факт.

 

[shmak]

Мать моя, так скока же народу с нами воевало

Пусчай раскошеливаются!(потирает руки)

Гм, а речь идёт о материальной компенсации, о признании факта, или об извинении? :???:

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

А потому что нам сразу все грехи СССР припомнят и большой хай поднимут.

Нам по моему и так все уже припомнили да по многу раз...

"В очередь..." Вон Америке "по многу раз" припоминают рабство, индейцев и атомную бомбу (как минимум). Хотите в стороне отстояться?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Беда, если отдельно взятые кретины в нашем обществе (речь, разумеется не о Вас) готовы признать Америку большим историческим злом, чем Третий Рейх.

Это не беда... это победа критинизма

 

[Космополит]

Беда, если отдельно взятые кретины в нашем обществе (речь, разумеется не о Вас) готовы признать Америку большим историческим злом, чем Третий Рейх.

Ну а как же Вы оцениваете усиливающиеся стремления на западе уровнять Третий Рейх со сталинским Советским Союзом? У популярных искажений и упрощений истории сейчас везде конъюнктура...

 

[Lavrenty]

Ну а как же Вы оцениваете усиливающиеся стремления на западе уровнять Третий Рейх со сталинским Советским Союзом?

Точно также!

 

[shmak]

Беда, если отдельно взятые кретины в нашем обществе (речь, разумеется не о Вас) готовы признать Америку большим историческим злом, чем Третий Рейх.

Ну а как же Вы оцениваете усиливающиеся стремления на западе уровнять Третий Рейх со сталинским Советским Союзом? У популярных искажений и упрощений истории сейчас везде конъюнктура...

А разве есть между ними кардинальная разница? Или например нужно ли обижаться американцам когда их обвиняют в геноциде индейцев... или называют их систему 150-летней давности ужасным словом "рабство"? Называйте вещи своими именами. В конце концов это не русские и не американцы виноваты что предки заблуждались и шкодили... важно как оценивает свою историю нынешнее поколение: позитивно, негативно или просто замалчивает. В любом случае вас никто не побьёт если вы ничего не будете признавать, как японцы вслух стараются не признавать геноцид китайцев, истребление американских военнопленных, или применение бактериологического оружия в Китае. Живут себе и дышат носом.

 

[Journeyman]

Lavrenty
Сталинский СССР = Третий Рейх Адольфа Гитлера?

 

[shmak]

Сталинский СССР = Третий Рейх Адольфа Гитлера?

Любопытство разбирает... так в чём же кардинальная разница между этими двумя системами? Может хоть вы расскажете?

 

[Journeyman]

Беда, если отдельно взятые кретины в нашем обществе (речь, разумеется не о Вас) готовы признать Америку большим историческим злом, чем Третий Рейх.

Ну а как же Вы оцениваете усиливающиеся стремления на западе уровнять Третий Рейх со сталинским Советским Союзом? У популярных искажений и упрощений истории сейчас везде конъюнктура...

А разве есть между ними кардинальная разница?

А разве есть между ними кардинальная разница?

США. Гражданин США спрашивает, а есть ли между Гитлером и Сталиным разница? Между СССР и нацистской Германией?
Он вопросительно утверждает, что ЕСТЬ ЛИ КАРДИНАЛЬНАЯ разница между СССР и 3-им Рейхом? Его ответ - НЕТ.
Примите это к сведению товарищи форумчане. Это заявил shmak.
Обязательно примите это к сведению.

 

[Космополит]

А разве есть между ними кардинальная разница?

Между кретинами или Рейхом и СССР?

Или например нужно ли обижаться американцам когда их обвиняют в геноциде индейцев... или называют их систему 150-летней давности ужасным словом "рабство"?

Как Вы сами написали, это решают сами американцы. Я на пример объективно признаю Катынь, но по большому счету мне это преступление совершенно безразлично, как и угнетения черкессов, абхазов, депортация крымских татар. Повод для обижений или стыда тут для меня совершенно не очевиден. Но это ведь не отменяет объективные факты, характеризующие то или иное историческое развитие.