Китай

[Одессит]

Вы слишком узко рассматриваете соотношение сил на ДВ, принмая во внимание лишь РФ и Китай. Но у Китая там есть еще много противников - Япония, Тайвань (вряд ли их перекупят - потеря суверинитета), Индия, США хоть и за океаном, но также в их числе :think:

 

[Kaa]

И есть еще любопытная информация. Если ей верить китайцы нашли невоенное решение проблемы Тайваня. Купить функционеров гоминьдана. Сейчас вроде как есть в гоминьдановской партии серьезная группа, которая хочет для Тайваня гонконгского варианта.

Китайцы тоже до денег падки
По заявлению китайских властей, за последние 30 лет коррумпированные чиновники страны присвоили себе до 50 млрд долларов из госсредств, передает BBC News.
По оценкам, опубликованным в китайских СМИ, за границу уехало до 4 тыс. берущих взятки чинуш. Предварительно переведя деньги на счета в заграничных банках, от обвинений в коррупции чиновники КНР предпочитают скрываться в США и Австралии. http://www.rosinvest.com/news/633718/

Вы слишком узко рассматриваете соотношение сил на ДВ, принмая во внимание лишь РФ и Китай. Но у Китая там есть еще много противников - Япония, Тайвань (вряд ли их перекупят - потеря суверинитета), Индия, США хоть и за океаном, но также в их числе :think:

Если посмотреть с другой стороны, под шумок такого конфликта, в коалицию с КНР войдет (на минутку представим) Япония, и спокойно высаживает десант, забирает Сахалин и все Курильские острова. Могут еще и п/о Камчатку прихватить. Невероятный сценарий? Если бы мне сказали 20 лет назад, что СССР развалится, я бы хрен поверил. Или что Россия будет воевать с Грузией.

 

[Теодоре]

Ага, вперед на баррикады. Я посмотрю на это.

Так я для Вашего удовльствия на баррикады и полезу... Если у Вас позиция "я на это лучше посмотрю"- так какое Вы имеете право возмущатся тем, что присходит?

В случае военного конфликта вероятна также утрата Северного Кавказа и Краснодарского края.

Это наверное от китайских авианосцев?
Ладно, тему веры пора закрывать...
Для влюбленных в Китай:


Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Если бы мне сказали 20 лет назад, что СССР развалится, я бы хрен поверил.

Так Вы и сейчас хрен поверите, если сказать что через 10 лет Китай впадет в ничтожество.

 

[zosima]

Вы слишком узко рассматриваете соотношение сил на ДВ, принмая во внимание лишь РФ и Китай. Но у Китая там есть еще много противников - Япония, Тайвань (вряд ли их перекупят - потеря суверинитета), Индия, США хоть и за океаном, но также в их числе :think:

Возможно. Но если по списку - что реально может Япония? Ничего. Тайвань - а почему бы им не продаться? Если они получат статус вроде Гонконга и продолжат спокойно зарабатывать деньги? У Индии хватает проблем с Пакистаном. США слишком сильно повязаны с Китаем экономически. Впрочем как и Китай с США. Они быстрее договорятся.
С другой стороны, что Китай можете получить с Японии? Гемморой. С Тайваня? Радиоэлектронную промышленность. Контроль морских просторов. Тайвань есть шанс купить (хороший). С Индии? Тяжелую войну в Гималаях. Кого сожрать проще? Слабейшего и с кого можно получить больше выгоды. Кто остается?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Это наверное от китайских авианосцев?

:grin: :good:

 

[Одессит]

Кого сожрать проще? Слабейшего и с кого можно получить больше выгоды. Кто остается?

Конечно, слабого и в любой подворотне постоянно избивают.
Ясное дело, что сильная Россия, во всех смыслах этого слова, мощные и реально надежные ее союзники - ее армия и флот, отрезвляюще будут действовать на всех желающих поживиться ее природными богатствами.
Вот то правильное направление, в каком должны быть направлены все усилия России.
P.S. вышло немного пышновато

 

[Kaa]

Ага, вперед на баррикады. Я посмотрю на это.

Так я для Вашего удовльствия на баррикады и полезу... Если у Вас позиция "я на это лучше посмотрю"- так какое Вы имеете право возмущатся тем, что присходит?

Моя позиция, это отпахать на благо РФ от МО до того, чем сейчас занимаюсь 9 лет.
И понять, что в этой стране руководству (всех мастей) ничего не нужно, кроме собственного теплого места и места для дитяти в Европе.
Здесь никому не нужно делать как это требуется, а нужно делать - как скажет генерал.
"Я начальник, ты дурак" - это принцип российского менеджмента, плавно перетекший из армии практически во все слои бизнеса, производства и госуправления.
Основные принципы бизнеса и госуправления, не маркетинг и менеджмент, а пиллинг и откатинг. Куда ни ткни пальцем, хотя бы вот.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /11/375742

"Суммы затрат на 2009-2010 гг. были утверждены правительством в сентябре 2009 г. в постановлении №721. «Ростелеком» приступил к работе над ГАСУ также в 2009 г. Всего на эти два года на ГАСУ выделено 549,14 млн руб. Как рассказал CNews источник в правительстве, в 2009 г. на развитие системы было потрачено 260 млн руб. Исходя из этих данных, в 2010 г. аналогичные затраты составят почти 290 млн руб. Валерий Зубаха, директор проекта «Электронное правительство» в «Ростелекоме», на вопрос CNews о затратах не стал называть абсолютных чисел, но заявил, что в 2009 г. они были «значительно меньше 260 млн руб.»

Электронная Россия - просто рай для чиновников и прикормленных бизнесменов.
За почти 10 лет это программы потрачены миллиарды и миллиарды рублей. С нулевым эффектом. А была еще "Интернет в каждую школу", нацпроект Образование, ЕГАИС и так далее. Это только в отдельно взятой сфере ИТ. Сколько денег разворовывают и пилят в других областях (в том числе и в Минобороны), никто не знает (и знать не хотят).

Если бы хотя бы 50% этих денег было вложено в разработку, к примеру ПО для авиационных систем или БРЭО, мы бы уже сейчас имели одну из лучших в мировой авиации авионику. Или если бы хотя бы половину этих денег вложили в разработку БПЛА.

Оно мне нужно, гробить свое здоровье и нервы, воююя с ветряными мельницами?

 

[Винт]

Вы упорно не желаете замечать очевидные вещи и главное, трезво оценить их возможности и масштаб. Напоминает настроения перед 1-й русско-японской войной, когда наша армия и флот собиралась японцев чуть ли не шапками закидать.
Закидали. Получили - Порт-Артур, Мукден и Цусиму. И позор на многие годы.

Это вы очень верно сказали. Последнее дело сейчас недооценивать Китай.

В воздухе будет господствовать Китай.

За счет одних вертолетов ?

 

[ГЕРКОН32]

В китайской 38-ой танковой норма - 1000 км в неделю. Регулярно подтверждают на учениях.

Так то дома при нулевом противодействии. Марш танковой армии - это же не ралли.

Стоит очень много при правильной подготовке.

И сколько проживет взвод-рота со стрелковым вооружением, десантированная в тыл? Опть же тупо сесть на сопку - хитрось невеликая, нужно что то еще делать полезное для своих). Пара штурмовиков и от десанта каша...вот и весь подвиг.

Танки вряд ли. Остальное вполне. Тем более такие десанты не должны будут забрасываться далеко и надолго

Сумневаюсь я сильно, что тяжелую артилерию и дальнобойные РСЗО можно десантировать массово вертолетами... :???:
А смысл тогда такого десанта если недалеко. Им нужно захватывать ключевые узлы коммуникаций у себя на пути и оседлывать дороги, иначе это наступление захлебнется едва начавшись.

Вопрос дискуссионный.

То, что Ми-8 могут свалить пара автоматчиков, оказавшихся в месте высадки? А любой БТР из КПВТ разнесет его в воздухе на щепки. По мне так это как раз без возражений - вертолеты не ударные, бронирования ноль, загружены будут под завязку и соответсвенно лететь еле еле и низенько).

Зато ВВС способны будут обеспечить полное господство в воздухе в регионе

Эту ВВС в деле кто то видел, кроме как на параде? И при тамошних расстояниях о каком превосходсве вообще может идти речь. Им придется прикрывать огромное кол-во коммуникаций и временных баз, лагерей. Думаю даже янки такая масштабная операция в тайге будет не по зубам, не то что Китаю.

Ваши фантазии. Не более. Умение управлять такими массами именно на масштабных учениях и отрабатывается. У российских генералов такого опыта в боевых условиях на сегодня то же нет.

Буду рад ознакомится с таким китайским умением в новейшей истории). Только не в бирюльках, а в реальной войне. Увы, такого нет.
Китайцы паршивые солдаты, были и есть. И будут.
"Хань пашет землю, что бы один раз взять в руки оружие и умереть").

А зачем китайцам форсировать Енисей? Вот проблемы с Саяно-Байкальским рубежом у них будут серьезные.

Ну он тоже там имеет место быть. Вообще в Сибири много полноводных широких рек с быстрым течением - у китайцев большие познания как их преодолевать? Не уверен. Даже сама по себе постройка переправы - сложная техническая задача, а в условиях войны - в разы более невыполнимая.

О них можете забыть. В воздухе будет господствовать Китай.

Спорный момент. Если начнется война, на ДВ перебросят и авиацию, и средства ПВО, и подразделения РЭБ.
Качественно наше ПВО и РЭБ сильнее на порядок китайских погремушек.

То у них лет через 10 вполне может получиться.

Я бы с вами даже поспорил, что даже через 20 лет ничего там не произойдет. Правда не знаю, просижу ли я столько на форуме))).
Даже если ДВ станет пустым и из населения остануться только пограничники и их сабаки.

Не будет Китай воевать - для него это смерть. Он чуть вылез из каменного века и у него нет никакого желания слететь туда снова с небольшой вероятностью выбраться.
Мы к тому же смотрим в очень узком геополитическом аспекте. Кто заинтересован в мире, что бы Китай получил ресурсы Сибири?
Никто, кроме самого Китая. Союзников у него нет, а противников может появиться много. Причем не политических, а военных. Ни Японии, ни Индии, ни даже США такой расклад не подходит. Да и Европе сильный Китай не нужен. Даже не вступив в войну, эти страны могут поддавить Китай экономически - он же живет одним экспортом и балансирует как велосипедист на канате, или ехать вперед или остановиться и упасть.

Может Китай и крут (в своих глазах) но не настолько, что бы противостоять всему миру.

 

[almexc]

Кто заинтересован в мире, что бы Китай получил ресурсы Сибири?
Никто, кроме самого Китая. Союзников у него нет, а противников может появиться много. Причем не политических, а военных. Ни Японии, ни Индии, ни даже США такой расклад не подходит. Да и Европе сильный Китай не нужен

Вот с этим абсолютно согласен. Более того ИМХО все перечисленные страны (может за исключением Европы) в случае конфликта предложат и военную помощь России.

 

[marinel]

http://www.rian.ru/defense_safety/20100 ... 10268.html

США запросили у Китая информацию о проведенных накануне испытаниях системы ПРО.

"Мы не получали уведомления о запуске. Мы определили два раздельных ракетных старта и сигнал о столкновении вне атмосферы, который поступил от наших космических датчиков... США запросили у Китая информацию относительно цели проведения этого перехвата, а также планов по дальнейшему проведению подобных испытаний", - сказала журналистам во вторник представитель Пентагона Морен Шуман.

По ее словам, КНР не предоставила заблаговременно никакой информации об испытаниях. Ранее американские чиновники и военные неоднократно просили Китай делиться информацией о ракетных пусках во избежание возможных недоразумений.

Испытания системы ПРО, в ходе которых цель была поражена, проходили на территории Китая. МИД КНР заявил, что испытания носят оборонительный характер и не направлены против какой-либо страны. Другие подробности не сообщаются.

Сообщение об испытаниях системы ПРО совпало по времени с обострившимися трениями между Пекином и Вашингтоном по вопросу поставок американского вооружения на остров Тайвань, который КНР считает своей территорией.

В минувший четверг СМИ сообщили о том, что Пентагон одобрил сделку по продаже администрации острова ракетных комплексов ПВО "Пэтриот" нового образца. В ответ МИД и Минобороны Китая выразили жесткий протест. КНР "оставляет за собой право ответных действий", заявил в этой связи представитель Минобороны Китая.

Последний раз Китай наглядно продемонстрировал свою военную мощь в октябре 2009 года на параде, посвященном 60-летию образования КНР. Тогда в центре Пекина весь мир увидел 52 образца новых китайских вооружений, в том числе твердотопливную баллистическую ракету CSS-X-10, а также созданную для базирования на подводных лодках JL-2. Китай в 2007 году сообщал об испытаниях баллистической ракеты среднего радиуса действия, которая сбила старый китайский метеорологический спутник на орбите в 864 километрах от Земли. Годом позднее КНР провела испытание ракеты большой дальности класса "земля-земля". Китайские СМИ, как и сегодня, не сообщили о модели ракеты.

 

[Kaa]

Це китайские ударные вертолеты на экпорт.
http://www.militaryparitet.com/perevodn ... odnie/529/

А це те самые убогие китайские танки, которые считали, что только на парадах показывают. Обратите внимание на фото из цеха, клепают как пирожки.
http://www.militaryparitet.com/perevodn ... odnie/530/

 

[РС-24]

Я вот здесь подумал-а как поведут себя западные страны, если будет война РФ с Китаем, и пришел к выводу, что мы сможем рассчитывать на военную помощь со стороны Евросоюза и даже США. Ведь если Китай получит еще и ресурсы, то путь к его полному доминированию в мире не сможет преградить никто.

 

[Rob]

РС-24
:OK-) , и об этом же писАл ГЕРКОН32.

 

[РС-24]

, и об этом же писАл ГЕРКОН32.

Вот только какую цену с нас за это запросят? :think:

 

[Радист]

Нефть, газ, золото, все в хозяйстве, на западе, пригодиться.

 

[Rob]

Вот только какую цену с нас за это запросят?

"Цена" будет зависеть от ситуации. Война Россия-Китай это не региональная "разборка", и третьи страны это прекрасно понимают. В то же время, Западу не нужны ни сильный Китай, ни сильная Россия.
в данной ситуации, думаю, реакция разных стран будет различная, от нейтралитета, до вмешательства в конфликт, на том или ином этапе.
Не известно, как поведет себя Япония, в кавказском регионе могут начаться свои "разборки". Как отработает ОДКБ. Опять же, если третьи страны решат вмешаться в конфликт за ту или другую сторону, то важно на каком этапе - сразу или когда Россиия и Китай уже нанесут друг другу "неприемлемый ущерб".

 

[Экономист]

Более того ИМХО все перечисленные страны (может за исключением Европы) в случае конфликта предложат и военную помощь России.

Но сначала, ИМХО, подождут "немного" пока медведю не станет совсем худо.

Никогда и ничего Россия просто так не получала. Потому рассчитывать придется, в первую очередь, лишь на себя. И к двойной игре западных стран России не привыкать...

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

"Цена" будет зависеть от ситуации. Война Россия-Китай это не региональная "разборка", и третьи страны это прекрасно понимают. В то же время, Западу не нужны ни сильный Китай, ни сильная Россия.
в данной ситуации, думаю, реакция разных стран будет различная, от нейтралитета, до вмешательства в конфликт, на том или ином этапе.
Не известно, как поведет себя Япония, в кавказском регионе могут начаться свои "разборки". Как отработает ОДКБ. Опять же, если третьи страны решат вмешаться в конфликт за ту или другую сторону, то важно на каком этапе - сразу или когда Россиия и Китай уже нанесут друг другу "неприемлемый ущерб".

Rob, согласен с Вами.

 

[Journeyman]

Це китайские ударные вертолеты на экпорт.
http://www.militaryparitet.com/perevodn ... odnie/529/

А це те самые убогие китайские танки, которые считали, что только на парадах показывают. Обратите внимание на фото из цеха, клепают как пирожки.
http://www.militaryparitet.com/perevodn ... odnie/530/

Чтож можно порадоваться за Китайцев. У них всё чётко, работа правильно поставлена и правильно идёт. Это у нас одни обещания.

 

[Kaa]

Чтож можно порадоваться за Китайцев. У них всё чётко, работа правильно поставлена и правильно идёт. Это у нас одни обещания.

Теперь Вы понимаете, как каждый день наблюдать работу, которая поставлена вкривь и вкось, на некомпетентности и распилочно-откаточном принципе?

 

[Journeyman]

Да. Мне кажется это понимает любой на этом форуме, но хочет ли он это принять вот в чём вопрос. Здесь многие говорят что всё хорошо, с приходом Путина и его команды - тенденции однозначно положительные. Но ведь как посмотришь - наши чиновники постоянно обещают, постоянно называют цифры которым несуждено сбыться. Чего только сага принятия С-400 стоит. На протяжении 7-8 лет, каждый год говорили - С-400 принята. С-400 проходи заводские испытания. С-400 принята. С-400 проходит финальные испытания. С-400 принята. С-400 доводят до ума. С-400 принята... и так долго долго.
А смотришь на китайцев - меньше слов и больше дела. И всё чётко.