Китай

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
РС-24
С возвращением.
Сейчас придет Акулыч и разъяснит, что у китайских 21-х низкая ЭПР и современное израильское БРЭО , так что нам "ловить" нечего.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
marinel написал(а):
С возвращением.
Привет :)!
marinel написал(а):
Сейчас придет Акулыч и разъяснит, что у китайских 21-х низкая ЭПР и современное израильское БРЭО , так что нам "ловить" нечего.
Угу, а еще, что у них есть ракеты-копия американских AMRAAMов :p
Вообще, смотрю фотки с парада, никакого страха армия КНР мне не внушает. Скорее присутсвует ирония. Вся техника-скопированные, кое-как переделанные образцы.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
РС-24 написал(а):
Вся техника-скопированные, кое-как переделанные образцы.
Что есть, то есть. :OK-)

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

РС-24 написал(а):
Вся техника-скопированные, кое-как переделанные образцы.
Что есть, то есть. :OK-)
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
marinel написал(а):
РС-24
С возвращением.
Сейчас придет Акулыч и разъяснит, что у китайских 21-х низкая ЭПР и современное израильское БРЭО , так что нам "ловить" нечего.
О! Мадам, никак Вы начали читать серьезную военно-техническую литературу? Прогресс. Глядишь, такими темпами Вы наконец начнете понимать, что же происходит в мире на самом деле, а не в Ваших девичьих грезах. Браво! ;) Насчет ЭПР 21-х ничего сказать не могу. А вот про БРЭО Вы как в воду глядели. Израильское, французское, английское, итальянское. Причем многое не скомунзденное, а честно купленное и лицензированное. Так что китайские МиГ-21, а точнее Chengdu J-7G по своим боевым возможностям вполне сравнимы с МиГ-29 9-13. Вот только J-7 у Киатйцев 700 штук против 300-400 29-х у России (это с учетом и гнилых не летающих). Да двести Shenyang J-8 (двухдвигательный вариант МиГ-21). Его последние версии и с Су-27С потягаться могут, по БРЭО так точно. Су27 у китайцев 130 штук, да еще 70 Су-30, против 300 российских Су-27. А еще J-10, который по своим боевым возможностям уже сравним с Су-35 и МиГ-35. Вот только в отличии от последних, которые пока "бумажные тигры", J-10х уже минимум 30 штук в строевых частях и планируется пара сотен. Так что редчайший случай, мадам, но Вы оказались практически правы в своем высказывании.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
акулыч
Этот редчайший случай стал повторятся вашими устами слишком часто.
Такая разносортится в БРЭО на пользу не пойдет т.к. неизвестно как это в системе работает, тем более что 9-13 у нас немного.
Насчет J-10 это вы шутить изволите, до Су-35 ему как до ......, ведь еще надо и ракеты иметь.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Часто говорите? Хм, пока еще даже полного десятка не набралось. С учетом Вашего общего числа сообщений - капля в море. Впрочем, это уже оффтоп и нарушение правил. Так что вернемся к китайцам. Про "разносортицу" - оставляю пассаж на Вашей совести. Рановато я стал Вас хвалить, сглазил. :-( 9-13 - основная часть парка МиГов. Учите матчасть. Или Вы их с 9-13С попутали? Тады да, этих, ЕМНИП, и пары десятков не набирается. Ну и про шутки - шутите тут Вы и никак иначе. Ибо какой Су-35 окажется в серии и в строевых частях российских ВВС ИМХО еще даже главком точно вряд ли знает, а вот J-10 УЖЕ в строевых частях в количестве, сравнимом с ПЛАНОМ закупок Су-35 для ВВС России. И при этом уже активнейше модернизируется, есть немаленький шанс, что к моменту поступления Су-35 в войска они уже будут уступать по боевому потенциалу очередной серии J-10. Что же до ракет - у китаезов этим делом три института сразу занимаются с неограниченным государственным финансированием и масса наработок, как честно купленных, так и "честно" спиз....х. В частности израильские "Питоны" и французские MICA. Таких ракет ВВС России пока не имеет. Посмотрим что "Вымпел" в 2013 покажет. Так что китайские ВВС уже на сегодня объективно сильнее количественно, практически равны качественно и значительно опережают по уровню подготовки летчиков ибо на налете не экономят. Единственное в чем они пока проигрывают - авиационное двигателестроение. Причем это отставание уменьшается фактически с каждым днем (не без помощи братьев-хохлов).
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
Насколько я помню у китайцев были проблемы с копированием российских двигателей.
Поэтому продолжают закупать их далее.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Были, вот только ЕМНИП третья или четвертая серия J-10 будет на полностью китайском двигателе. И палубник J-10 тоже.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
акулыч
Если честно мне просто лень проверять все, что вы написали.
Поэтому оставляю все на вашей совести, но вот факты говорят, что не все так круто
например
J-10
Российский вклад в конструкцию "поднебесного" истребителя четвертого поколения не так заметен, как израильский, но куда более значителен. Самолет оснащен одним двигателем Люлька-Сатурн АЛ-31ФН тягой 12 500 кгc. В отличие от двигателей АЛ-31, установленных на истребителях Су-27, движок для J-10 имеет нижнее расположение коробки приводов. Глазами самолета является российская РЛС - "Жук-10ПД" или "Жемчуг". Руками - ракеты воздух-воздух Р-73, Р-77
Там помимо двигателя и ракет (есть еще копия питона, неизвестно как летающая), еще и БРЛС наша. :-D
Короче Акулыч "У страха глаза велики". (с)
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
Жаль что у китайцев нет табуреткиных :-(

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

marinel написал(а):
"У страха глаза велики". (с)
плохо недооценивать противника, пусть и не очень вероятного
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
:-D :-D Источник, мадам, источник, у меня "Авиация и космонавтика" номера 7, 8, 9 за 2009 год. А у Вас? Или источник цитаты таков, что ссылку на него давать стыдно? ;)
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
акулыч написал(а):
:-D :-D Источник, мадам, источник, у меня "Авиация и космонавтика" номера 7, 8, 9 за 2009 год. А у Вас? Или источник цитаты таков, что ссылку на него давать стыдно? ;)
Нет не стыдно.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/j10.html
:-D
Сейчас начнется мантра про мурзилки, невменяемость и.т.д. :grin:

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

edgar71 написал(а):
marinel написал(а):
"У страха глаза велики". (с)
плохо недооценивать противника, пусть и не очень вероятного
Где же тут недооценка? Здесь отсутствие страха, и трезвая оценка обстановки.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
marinel написал(а):
акулыч написал(а):
:-D :-D Источник, мадам, источник, у меня "Авиация и космонавтика" номера 7, 8, 9 за 2009 год. А у Вас? Или источник цитаты таков, что ссылку на него давать стыдно? ;)
Нет не стыдно.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/j10.html
:-D
Сейчас начнется мантра про мурзилки, невменяемость и.т.д. :grin:
Ну а что остается делать, если эта информация устарела на 16 лет и не имеет никакого отношения к J-10? Это описание YF-10 (ЕМНИП, индекс надо будет уточнить). Первый вариант самолета, от которого к серийному образцу осталась только цифра "10", да внешний облик и компоновка планера. ;)

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

marinel написал(а):
Где же тут недооценка? Здесь отсутствие страха, и трезвая оценка обстановки.
Точнее Вы хотели сказать "шапкозакидателсьтво и недопонимание истинного положения дел"? Так будет гораздо ближе к истине. ;)
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
акулыч написал(а):
Точнее Вы хотели сказать "шапкозакидателсьтво и недопонимание истинного положения дел"? Так будет гораздо ближе к истине. ;)
Вот как раз вам мешает страх. А дракон то на глиняных ногах. Та сборная "солянка" которая есть, чем то напоминает Иракскую.
Будь условно на нашем месте американцы, вы бы упорно доказывали, что модернизированный Миг-21 и J-10, будут пачками падать. А сравнение J-10 c Су-35 вообще смешно т.к. китайцы бы уже в тендерах всех учавствовали, только что-то нигде их нет, улавливаете? Они своими авто уже наполонили всю Европу, а J-10 нигде нет и ничего не слышно.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
marinel написал(а):
акулыч написал(а):
Точнее Вы хотели сказать "шапкозакидателсьтво и недопонимание истинного положения дел"? Так будет гораздо ближе к истине. ;)
Вот как раз вам мешает страх. А дракон то на глиняных ногах. Та сборная "солянка" которая есть, чем то напоминает Иракскую.
Ну я и говорю - непонимание, причем полнейшее.

marinel написал(а):
Будь условно на нашем месте американцы, вы бы упорно доказывали, что модернизированный Миг-21 и J-10, будут пачками падать. А сравнение J-10 c Су-35 вообще смешно т.к. китайцы бы уже в тендерах всех учавствовали, только что-то нигде их нет, улавливаете? Они своими авто уже наполонили всю Европу, а J-10 нигде нет и ничего не слышно.
А это просто незнание. Руководство Китая приняло официальное решение о усилении присутствия Китая на международном авиационном рынке. В отличии от России, точнее ее вождей, озабоченных "где бы срубить бабла по быстрому", Китай в первую голову заботился о своей армии. И теперь, удовлетворив ее потребности, начинает экспансию на внешний рынок. Плюс теперь Китай перестал волновать вопрос о прекращении поставок из России в связи с нарушением патентов и авторских прав, Китай перешел на самообеспечение. Так можете не сомневаться, лет через 5-10 история с машинами повторится, но уже в авиационной отрасли. ;)

Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:

Journeyman написал(а):
А что довольно красивая армия, выглядит перспективно. Такими темпами - она по боевой мощи обгонит нашу армию в ближайщее время, если уже не обогнала.

http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/242/
Если внимательно изучить состав парадных расчетов ,то можно еще один тревожный звоночек увидеть который местные "шапкозакидатели" наверняка проигнорируют. Китайцы вывели на парад 12 ПУ ракетного комплекса DF-31A. Янки считают эту систему аналогом российской РС24. Вот только первые российские 24-е в количестве 3-х штук появятся на БД лишь в конце этого года, а у китаезов их уже в 4 раза больше. Я очень надеюсь, что это муляжи. Да и на месте янки я бы начал крайне сильно нервничать - 11700км дальность, 5 блоков индивидуального наведения по 150 Кт и система преодоления ПРО. И КВО блоков в районе 100-200 метров.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
акулыч написал(а):
Плюс теперь Китай перестал волновать вопрос о прекращении поставок из России в связи с нарушением патентов и авторских прав, Китай перешел на самообеспечение

Учитывая китайскую очередь на закупку вооружений у нас, самообеспечением там пока не пахнет... :-D

Опять же пилите все китайские ТТХ минимум на два). Меня так например в своем секторе уже тошнит от их глянцевой пурги ТТХ с иероглифами, которые ни одно изделие не подтверждает даже близко.
Китайцы пока научились не сколько делать нормальные вещи, сколько впаривать то, что они произвели... :) В основном за счет бросовой цены...но коли это работает не так как написано, на кого пенять - пошире да за грош эт только в Китае делается).
 
Сверху