Китайский истребитель 5-ого поколения

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
DNK написал(а):
Ок. В одном ВСЁ плохо. Можно считать, что его нет. За остальные 6-7-8 Вы лично поручитесь, что у них тоже ВСЁ на столько плохо, что их почти нет?
Ну так если они являются частью одной большой системы, почему в остальных будет кардинально по другому? Ведь проблема в том, что вся система не работает, а не в том, что пришел кто-то и развалил это соединение.
Anduriel написал(а):
КОРОЧЕ: НАМВСЕМКАПЕЦ.
Можно конечно и поерничать. Пока мы кормим запад и делаем что хочет США, нам армия вообще не нужна. Потом, правда, когда США окончательно построят ПРО по периметру РФ, ситуация резко поменяется. Но это же будет потом, да и вообще за такие упаднические настроения нужно гнать с форума и гнобить непатриота. :-D
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
pasha229 написал(а):
Просто у вас установка что они обязательно должны свое пилить.
В СССР в 30-е годы и до середины 40-х не было НИ ОДНОГО своего авиадвигателя, все или лицензионные, или цельнотянутые.
Нам это помешало победить?
Танк Т-34 по уровню используемых технологий уступал немецким машинам второй половины ВОВ на поколение.
Нам это помешало победить?
Так и с Китаем.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
DNK написал(а):
Ага. Особенно в Грузии, Сирии и Иране - вот именно этого от нас американы хотели.
Ну если вы думаете, что основной профит для США от России это Грузия, Сирия и Иран - то вы глубоко заблуждаетесь. США прибрали к рукам рынки постсоветского пространства, включая Россию. Это такие огромные вливания и такая сильная поддержка для США, что проигрыш Грузии, Сирии и Ирана просто мелочь. США позволяют РФ и Китаю играться в больших мальчиков. С учетом того, что США ведут активное навязывание своих интересов, а Россия и Китай в лучшем случае защищаются, то США для малокровной победы нужно иметь еще большее преимущество, чем сейчас, чем США и занимаются. Причем они не просто строят свои вооруженные силы, а еще и проводят подрывную деятельность, т.е. война идет по все фронтам. После победы в первой холодной войне США не остановились. Бюджет министерства обороны США с начала 21 века вырос с 300 млрд до 700 млрд. Не задумывались для чего США развивают свою армию, если СССР уже нет? Для того, чтобы и дальше навязывать миру свои правила игры.

З.Ы. насчет Грузии - это стыд и позор, что РФ вообще допустила подобное события. Этого нужно стыдится, а не гордиться что, якобы, мы дали отпор. Мы позволили янки нагадить у нашей двери и притом безнаказанно. И гордиться тем, что мы не позволили нагадить у себя в прихожей - это просто глупость.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
drug написал(а):
З.Ы. насчет Грузии - это стыд и позор, что РФ вообще допустила подобное события. Этого нужно стыдится, а не гордиться что, якобы, мы дали отпор. Мы позволили янки нагадить у нашей двери и притом безнаказанно. И гордиться тем, что мы не позволили нагадить у себя в прихожей - это просто глупость.
Судя по Вашем убеждениям, за Победу в 1945 году нам тоже должно быть стыдно.
Вы законченный пессимист. Есть в России хоть что-то хорошее?
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.967
Адрес
Москва
drug написал(а):
Ну если вы думаете, что основной профит для США от России это Грузия, Сирия и Иран - то вы глубоко заблуждаетесь. США прибрали к рукам рынки постсоветского пространства, включая Россию. Это такие огромные вливания и такая сильная поддержка для США, что проигрыш Грузии, Сирии и Ирана просто мелочь. США позволяют РФ и Китаю играться в больших мальчиков. С учетом того, что США ведут активное навязывание своих интересов, а Россия и Китай в лучшем случае защищаются, то США для малокровной победы нужно иметь еще большее преимущество, чем сейчас, чем США и занимаются. Причем они не просто строят свои вооруженные силы, а еще и проводят подрывную деятельность, т.е. война идет по все фронтам. После победы в первой холодной войне США не остановились. Бюджет министерства обороны США с начала 21 века вырос с 300 млрд до 700 млрд. Не задумывались для чего США развивают свою армию, если СССР уже нет? Для того, чтобы и дальше навязывать миру свои правила игры.
Уж простите. Я как-то вот не понял - если мы, как и весь остальной мир (ну за исключением Сев. Кореи и Ирана, еще кого то?) делаем, что хочет Америка, то действительно нафига они продолжают развивать свои ВС. Они и так главные, все остальные их марионетки, не более. Ну судя по вашему высказыванию. :think:
И второе, что на ваш взгляд РФ надо сделать, что бы не быть марионеткой Америки? Закрыть границы (железный занавес), отказаться от доллара (к слову СССР им весьма активно пользовался), выгнать все иностранные фирмы, прекратить сотрудничество, перестать продавать нефть и газ,...? Что?
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Сергей Я написал(а):
что на ваш взгляд РФ надо сделать, что бы не быть марионеткой Америки? Закрыть границы (железный занавес), отказаться от доллара (к слову СССР им весьма активно пользовался), выгнать все иностранные фирмы, прекратить сотрудничество, перестать продавать нефть и газ,...? Что?
Да ничего! :-D
Что бы Вы или наше государство не делало, этому человеку (я имею ввиду образ нытика) всегда будет плохо. Он всегда будет стонать, что всё украли, просрали, испортили, развалили и т. д.
Он даже в чём-то хорошем, в победах и удачах видит только плохое и поражение.
Про Грузию так это вообще шедевр! :-D
Да и про Сирию тоже - вот где Россия себя как марионетка ведёт! Всё в угоду США и Западу! :-D

P. S. Даже не смешно...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
То, что США прибрал к рукам рынки как в России, так и на постсоветском пространстве - это вообще-то не требует доказательств. Достаточно посмотреть темпы выпуска той же авиационной продукции в сегменте гражданской авиации, чтобы понять, что этот рынок мы прос....ли.
То, что вы делаем все по указке США - нет, это не так, хотя порой себя ловишь на мысли, что руководство страны порой так и поступает. Достаточно вспомнить отказ поставлять С-300 в Иран и все кроме ЗУР - в Сирию.

То, что у нас сейчас с армией - об этом лучше не говорить. Единственные яркие мазки в том, что начались поставки, пусть и мизерные новой техники. Но поставки - это не все. развалена система военного образования - вот что самое страшное. Реформа проводилась ради самой реформы, а не для улучшения состояния и управляемости армии.
И в общем то конфликт 080808 со всей остротой показал, что стало с армией. Поэтому даже положительные факты порой тонут в огромной массе отрицательных
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Сергей Я написал(а):
Уж простите. Я как-то вот не понял - если мы, как и весь остальной мир (ну за исключением Сев. Кореи и Ирана, еще кого то?) делаем, что хочет Америка, то действительно нафига они продолжают развивать свои ВС. Они и так главные, все остальные их марионетки, не более. Ну судя по вашему высказыванию.
Потому что их аппетиты растут и завтра они захотят то, что сегодня не могут себе позволить захотеть.
Сергей Я написал(а):
И второе, что на ваш взгляд РФ надо сделать, что бы не быть марионеткой Америки? Закрыть границы (железный занавес), отказаться от доллара (к слову СССР им весьма активно пользовался), выгнать все иностранные фирмы, прекратить сотрудничество, перестать продавать нефть и газ,...? Что?
Это хороший способ свести обсуждение к абсурду - ерничать и засорять тему. Причем здесь марионетка, железный занавес, отказ от доллара, запрет деятельности иностранных фирм, прекращение сотрудничества и отказ от продажи нефти и газа? Это из той же оперы что глубокомысленное "НАМВСЕМКАПЕЦ".
Речь идет о том, что состояние ВС РФ никакое в целом - да, не 100%, но армия это организм, а не набор отдельных частей. И как организм он никакой. В лучшем случае лечатся отдельные его составляющие. И лично я жду не дождусь, когда интересы нашей "илиты" наконец-то пойдут в разрез с интересами правящих кругов США. И наша "илита" захочет проявить себя и столкнется с тем, что проявлять нечего и обратит тогда внимание на свою армию и флот. И не по принципу проведем учения ради показателей, а реально с армии будут спрашивать по всей строгости. Ведь именно полеты разведчиков США привели к тому, что были впереди всей планеты в области ПВО. А теперь, поскольку их нет и надобность в них отпала. То что принимается на вооружение и модернизируется - все это инициатива ВПК, а не заказ военных по результатам исследований военной науки. У военных вообще нет понимания происходящего, потому что они застряли в этих реформах, которые пришли на смену годам безденежья.
Всего то нужно - это взяться за голову и начать восстанавливать с умом и с четким пониманием что нужно делать и что должно получиться в конце. Но, имхо, пока Россия не захочет проводить самостоятельную политику ничего не изменится. С учетом того, что мы в отличие от СССР интегрированы в мировую экономику у РФ уже меньше возможностей для самостоятельности, в отличие от того же Китая, у которого экономика сравнима с американской. Китай, в отличие от РФ способен снабдить себя самого всем необходимым. США с Китаем считаются намного больше чем с нами. Наши деньги лежат в американских банках, наши олигархи там же держат свои деньги - правильно сказал Бзежинский, что ваша элита держит свои деньги в наших банках и поэтому еще вопрос, чья это элита, наша или ваша?

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

vlad2654 написал(а):
развалена система военного образования - вот что самое страшное.
Да, я посмотрел лейтенантов в этом году - мдя... Зато срочники меня порадовали. Может мне не повезло с лейтенантами и повезло со срочниками?))

Добавлено спустя 13 минут 15 секунд:

vlad2654 написал(а):
То, что вы делаем все по указке США - нет, это не так, хотя порой себя ловишь на мысли, что руководство страны порой так и поступает. Достаточно вспомнить отказ поставлять С-300 в Иран и все кроме ЗУР - в Сирию.
Я не имею в виду прямо все, если я так написал, то был не прав. Я имею в виду, что действия России не выходят за рамки допустимого по мнению США. В мире единственный хозяин - США. Вы посмотрите, при бюджете в 4 трлн., они имеют дефицит в 1 трлн. При этом бюджет Пентагон 700 млрд. Елки-палки, иметь армию, которая обходится в стоимость 7 тысяч тонн цветной бумаги пусть даже с элементами защиты и с помощью этой армии нагибать весь мир и заставлять их покупать эту самую цветную бумагу - да это просто мечта идиота. Весь мир пляшет под дудку США. Не так, что прямо вот сказали и сделали. Но косвенно все вынужденны считаться с мнением США. И последние все делают, что сохранить свой вес. И правильно делают, надо сказать. Если есть возможность поиметь весь мир - отчего бы его не поиметь? И пусть на форумах тут рассуждают, что дескать Ф-22 дорогой самолет. Да им какая разница сколько стоит Ф-22 если они его покупают за наш счет?
Так что в итоге мы тоже пляшем под дудку США. У нас нет откровенных наставников оттуда, которые говорят делайте так и так, но в итоге мы все равно не может делать так как хотим, а только как получается. Мы отдали Ирак на растерзание, Югославию, Ливию. Допустили Грузию. О какой самостоятельности можно говорить? Особенно сравнивая со статусом СССР? Как бы плохо я к Хрущеву не относился, но он мог себе позволить снять ботинок и сделать непредвыборное обещание показать всем кузькину мать. Громыко в свое время называли мистер Нет. Потому что никто не мог игнорировать мнение СССР. А вот теперь США игнорируют мнение всего мира. Потому что они реальная и единственная сверхдержава, как бы не хотелось другого расклада. И они очень сильно влияют на весь мир. Ну слава богу, что хоть с Сирией и Ираном РФ заняла какую-то позицию.
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.466
Адрес
Санкт-Петербург
drug написал(а):
у нас очень печальная обстановка со связью. На грани.

и так же с РЭБ.
Только про связь что то начали понимать, а вот второй этап( когда средства связи есть, но забиты помехами, с ним еще не сталкивались) этого еще никто не понимает, и этим не занимается.
А это позавчера всех современных армий.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Ринат
я в принципе далек от армии в плане обязанностей, напрямую они с ней уже не связаны, но просто иногда душа переживает и я как-то зашел на сайт одного томского предприятия, которое средства связи производит для армии. У меня просто взрыв в голове - как будто с другой планеты, действительно. Пусть даже там часть импортных комплектующих, но это адекватные и современные средства. Почему их нет в войсках? Ведь мы можем это производить. Сколько общался с офицерами, никто не может объяснить почему мы в такой ж..е по связи. Этому просто нет логического объяснения, потому что ноги растут еще со времен СССР. В РТВ штатная р/станция начиная с отдельного взвода/роты это Р-140. Пля, о каких сетецентрических войнах можно говорить? На дворе второе десятилетие 21 века, а мы используем р/станцию принятую на вооружение в 1968 г. ?? 45 лет назад?? Понятно что она прошла какую-то модернизацию, но она все равно остается р/ст прошлого века. А РТВ являются основным источником радиолокационной информации для ВВС и ПВО. Если быть точным, то порядка 70% информации, необходимой для принятия решения на боевое применение ЗРВ и ИА, предоставляется именно РТВ, которые использует эти самые Р-140 (надо сказать очень надежные и хорошие для своего времени и очень ценятся радиолюбителями). И все эти супернавороченные С-300/350/400 и Су-35/ПАК ФА просто не получат нужного целеуказания от РТВ и не смогут реализовать свой потенциал и будут равны просто куче дорогостоящего железа просто из-за того, что своевременно не был обновлен парк средств связи.

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:

Ринат написал(а):
Только про связь что то начали понимать, а вот второй этап( когда средства связи есть, но забиты помехами, с ним еще не сталкивались) этого еще никто не понимает, и этим не занимается.
Дак если командующему проще пойти отобрать трубку у журналиста и по ней отдать распоряжения, о чем говорить-то? :( И смех, и грех.

Добавлено спустя 32 минуты 50 секунд:

Кстати, если еще про Р-140 в РТВ - все эти годы эти Р-140 стояли на боевом дежурстве и расходовали свой ресурс. Т.е. если в пехоте эти станции просто на площадке простояли, включаемые от силы пару раз в пятилетку, то в РТВ эти станции круглосуточно пахали. Они и без искусственных помех сыпятся помаленьку. Только их бездумная дурь в 1 киловатт и спасает еще. Самое смешное, что в наставлениях КВ связь считается наименее безопасной и использовать ее разрешается только в исключительных случаях - видно, что грамотный специалист писал. Только вот чаще всего только КВ связь и была в наличии. И после чтения таких наставлений и сравнении их с реальностью становится грустно.
Особенно учитывая, что информацию передают банально голосом и слышно нашу Р-140 на полмира - дальность до 2000 км вполне реальна. А при стечении обстоятельств и на много дальше ее можно услышать. И смешно просто смотреть на усилия по кодировке сетки ПВО, когда после смены квартиры (так называется смена кодировки) в воздух подымается натовский разведчик и летит вдоль границы. А у нас же полет близи ГГ РФ - чуть ли не особый случай БД и начинают наши включать всю технику для работы по этому разведчику - а тому этого и надо, летит и записывает все данные по технике. Плюс перехватывает то, что считывающий с местной роты/батальона выдает на вышестоящий КП, а стосороковая разносит его голос на пару тысяч км вокруг. А поскольку уж разведчик-то свои координаты знает, он сверяет их с новой кодировкой, что выдает считывающий и дело простейшей математики сопоставить числа и вот уже у НАТО есть вся наша кодировка ПВО. Достаточно пары часов неторопливой работы и то большее время уходит на взлет и выход на рубеж. И все прекрасно понимали этот маразм, ведь по идее надо было наоборот выключать по максимуму технику, а координаты разведчика выдавать в отдельной кодировке. По крайней мере эти несложные меры осложнили бы вскрытие новой кодировки, но...
Где-то даже читал рассказ, как из-за этой особенности советской ПВО и ошибки кодировщика третья мировая чуть не началась.
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.466
Адрес
Санкт-Петербург
Barbudos написал(а):
Танк Т-34 по уровню используемых технологий уступал немецким машинам второй половины ВОВ на поколение.

Прошу прощения за офф.
Вы начали регулярно нести ахинею.
Если не знаете, не соображаете, то не надо нести всякий бред, за умного сойдете.
То у Вас Жуковский с Чаплыгиным хаяли большое удлинение фюзеляжа, то Т-34 стал старьем.

Вы не военный, и похоже слабый инженер (сужу по регулярности всякой инженерной ахинеи от Вас в темах, и Вы стремительно "прогрессируете").
Наш танк пошел в серию в 40-м году, когда у фашистов дизелей на танках в помине не было. И это был прорыв в танкостроении.
Бензиновые моторы, которыми оснащались в то время все немецкие танки повреждаются в разы быстрее и горят интенсивнее (для Вас "инженера" поясню - жарче, температура возгорания у них ниже, то есть пожароопаснее).
Т-34 в начале войны были большой проблемой для вермахта. Т.к. орудия немецких танков на аналогичной дистанции не справлялись с нашим танком, уничтожить их немцы могли только противотанковой артиллерией, и на небольших дистанциях.
И к середине войны Т-34 не был старьем.
Открою Вам секрет.
Танк так быстро не устаревает.
Техника появляется другая, адекватная угрозам в бою.
И этот процесс идет волнами.
То один придумает что то и вырывается вперед, то другой.
Пушка на Т-34 перестала справляться с броней новых немецких танков. Установили более мощную, достаточную для этой ситуации, и стали клепать больше танков КВ, ИС, и самоходок.
А Т-34 как был, так и остается шедевром танкостроения.
До него никто не догадался устанавливать на танках бронеплиты с наклоном, эффективно делать цельнолитые башни и не мог решить задачу установки дизельных двигателей.

Добавлено спустя 49 минут 51 секунду:

DNK написал(а):
Ага. Особенно в Грузии

Та ситуация как раз является ключевым показателем нашей обороноспособности, не эффективности всего гос аппарата в условиях военной угрозы.
Все наши органы, призванные следить за угрозами, самым махровым образом прохлопали её.
Причем абсолютно все!
Не сработали совсем все наши разведки, Ген. штаб и аналитики. Не сработал МИД.
Никто не предупредил государство о угрозе в Осетии.
Это не шакалошвили виноват.
Это наши головотяпы-воры виноваты, что прохлопали.
И в результате погибли жители Осетии и наши миротворцы.
Кто ответил за это?
А, о организации боевых действий говорить не стоит, и так все сказано.
Причем первый звонок - предупреждение уже был, во вторую чеченскую войну.
Казалось бы учись, не повторяй.
Никаких выводов.
И эта угроза опаснее всех врагов вместе взятых.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Ринат написал(а):
То у Вас Жуковский с Чаплыгиным хаяли большое удлинение фюзеляжа, то Т-34 стал старьем.

Вы, похоже, слабый инженер, а уж в литературе о танках вообще нихрена не разбираетесь даже "на общих основаниях".
Начинаете нести ахинею про орудия (совершенно детскую), броню (еще про оптимальные углы расскажите, тогда точно -в младшую группу яслей -там уже это и то знают....), и т.д.....Особенно умилило совершенно банальная и набившая оскомину сентенция (впрочем, правильная) насчет дизеля....Это еще в пренатальном возрасте знают.
Я говорю совершенно о другом: Уровень технического обеспечения танка "Пантера", например, был на голову (на поколение!) выше Т-34. Сюда входит и совершенные стереоскопические оптические приборы (впрочем, не это главное), и то, что у Т-34 на рычагах фрикционов и коробки у Т-34 было усилие 30 кг (поэтому копейских мужиков в мехводы брали), а "Пантеры " и "Тигры" четырьмя пальцами управлялись. Это и применение прибора ночного видения с инфракрасным прожектором 200 вт, или со станцией подсветки "Уху", установленном на Sd.Kfz.250/20 мощность 6 квт, с дальностью действия 700м, это и установка (уже в конце войны) на пантере и Тигре стабилизатора орудия на основе гироплатформы, Это установки для подводного вождения на 495-ти Тиграх, коробка-автомат, широкое применение гидравлики и куча других вкусностей.
Вот именно это я и имею ввиду, а не набившие оскомину еще в первом классе умозаключения насчет дизеля, шахматных катков, оптимальных углов брони и прочая и прочая. Зато Т-34 могли подростки строить.
Поэтому ОН победил, а не фашистские "звери".
Читайте (хотя бы!) "Стальной кулак Сталина" Свирина в 2-х томах, и "Немецкие танки в бою" Барятинского, там все с выдержками из первоисточников. Там же найдете докладную специалистов ГБТУ Сталину по поводу сравнения танков.
А победил -Т-34.
В танках я лично ничего не понимаю (также, как и вы), но вот литературу по разным вопросам (в том числе и по танкам) люблю, собираю, читаю, и умею усваивать хорошо.
Сорри за ОФФ. Извините, вырвалось ...(с):-D
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.466
Адрес
Санкт-Петербург
Barbudos написал(а):
Уровень технического обеспечения танка "Пантера",
Вы продолжаете в том же духе.
Ну ну.
Тут заслуга не Германии, а передовой в технологическом плане, с не менее передовой промышленностью, оккупированной Чехии.
Именно оттуда растут ноги подавляющего большинства тех технологий, что применены на Пантере и других вооружениях.


Barbudos написал(а):
В танках я лично ничего не понимаю
Согласен.
Но тема другая.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Ринат написал(а):
Тут заслуга не Германии, а передовой в технологическом плане, с не менее передовой промышленностью, оккупированной Чехии.
Да-да... :-D
ПНВ, стабилизатор орудия и пр. разрабатывала фирма AEG c 1936 г.
Пока не прочитаете указанные книги (хотя бы!), я с вами на эту тему хоть здесь, хоть в профильной ветке, общаться отказываюсь. Все-таки, благодаря этим и многим другим книгам я больше вас даже в танках разбираюсь. Уж не обижайтесь... :-D
P.S. А прочитаете -повода для спора в принципе не будет. Дилемма.... :think:
:p
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.967
Адрес
Москва
Уважаемый drug ,
Вы пишите:
США позволяют РФ и Китаю играться в больших мальчиков. С учетом того, что США ведут активное навязывание своих интересов, а Россия и Китай в лучшем случае защищаются
Из чего вполне законно можно сделать вывод, о том что РФ, как и Китай, есть марионетки США, которым позволено иногда огрызаться на совсем уж беспардонные требования. На что, я просто напросто поинтересовался, что предлагаете вы, в этой ситуации? Что нужно сделать политическим и экономическим элитам РФ, что бы перестать быть, марионеткой США в ваших глазах?
Почему от вас последовала такая нервная и агрессивная реакция, мне честно говоря, не понятно.
Теперь вы уже говорите только о состоянии армии РФ:
drug написал(а):
Речь идет о том, что состояние ВС РФ никакое в целом - да, не 100%, но армия это организм, а не набор отдельных частей...
И это собственно совершенно другой разговор. И в целом, я тут с вами согласен. Хотя опять же оговорюсь, есть тенденции и действия на улучшение ситуации.
Что до 08.08.08, то я тоже совершенно не считаю этот конфликт "победоносной войной, в которой РФ показала всем всю свою мощь....". Я более склонен считать этот конфликт отправной точкой, для окончательного понимания ситуации и принятию действий по ее исправлению. Хотя еще один положительный итог, во всяком случае для себя, выделю - руководство РФ, в первые за много лет, не "обтекало молча" в ответ на откровенное..., даже не знаю каким словом обозвать, а ответило вполне адекватно (не взирая на осуждение мирового сообщества и прочую шелуху). Я бы даже предположил, что та авантюра Мишко, была ни чем иным как попытка американцев пощупать правящую элиту РФ. А уж как армия воевала - как и чем могла, так и воевала.
 

kukuin

Активный участник
Сообщения
1.182
Адрес
Подмосковье
DNK написал(а):
Anduriel писал(а):
КОРОЧЕ: НАМВСЕМКАПЕЦ.
Ни хрена подобного! СССР накрылся - не передохли же.
И в странах третьего мира люди живут, и мы будем (или уже) так жить, и собой гордиться.

http://inotv.rt.com/2013-11-19/SCMP-Kit ... ri-razvala
Китай мучают кошмары развала по советскому сценарию
Недавно все члены китайской компартии - от министров центрального правительства до глав низовых органов – должны были просмотреть четырехсерийный документальный фильм. Он называется «В память о падении коммунистической партии и Советского Союза» и был произведен Центральной комиссией КПК по проверке дисциплины и Академией общественных наук КНР. «В нем повествуется, как когда-то великая держава скатилась до уровня второсортной или третьесортной страны».
 
Сверху