Китайский истребитель 5-ого поколения

[pasha229]

Это не отменяет закупку китайцами после Су-35, Т-50.

Что, уже контракты есть? Я даже не буду говорить про су-35, который китайцам и даром не нужен, и что у них желание было закупить только 2 борта (по видимому чтобы выкорчевать оттуда двигатели), но всучили им аж ЕМНИП 24 самолета. Просто контракт века.

Из композитов

Ствол ГШ-301 тоже из композитов?

 

[marinel]

Я даже не буду говорить про су-35, который китайцам и даром не нужен

вы это китайцам расскажите.

но всучили им аж ЕМНИП 24 самолета

Т.е. больше чем эскадрилью.

P.S. Карл, где логика???

 

[marinel]

Что, уже контракты есть?

но всучили им аж ЕМНИП 24 самолета

Их млять клонируют что-ли? И это в одном посте. Фраза Лаврова.

 

[Alex_F]

В щели между створками основных отсеков.

Это уже 100 раз обсуждалось и даже говорилось почему так.
А теперь вопрос Вам, как "эксперту": как щели между створками отсеков повлияют на ЭПР в фронтальной проекции?
Только четко и понятно, а не как клоун-Breeze.

Ну и конечно щели и жабры на воздухозаборниках, а так же торчащие трубки это главный оплот стелс технологий.

"Трубок" не будет.
Как эти Ваши "щели" повлияют на ЭПР в фронтальной проекции?

Про "классику" вроде торчащих наполовину двигателей сзади даже говорить не стоит. У китайца из корпуса торчат лишь сопла, а дальше двигатели уходят в глубь корпуса самолета, у ПАК ФА вторая часть мотогондол даже не покрашена.

Да?

Ствол ГШ-301 тоже из композитов?

Фото выше. ГШ скрыта.

Прежде чем нести ̶с̶к̶а̶з̶к̶и̶ ̶о̶ ̶щ̶е̶л̶я̶х̶ ̶и̶ ̶п̶р̶о̶ч̶и̶й̶ ̶б̶р̶е̶д̶ "просветление в массы" почитайте форум(или хоть что-то).

 

[Supremum]

но всучили им аж ЕМНИП 24 самолета. Просто контракт века.

А французы за 15 лет смогли всучить аж цельных 36 Рафалей индусам.

 

[pasha229]

Как эти Ваши "щели" повлияют на ЭПР в фронтальной проекции?

У истребителя существует только лишь фронтальная проекция, мы поняли.
Да и во фронтальной проекции и без щелей есть чему светить. Да здравствуют веселые лопатки/ОЛС.

А теперь вопрос Вам, как "эксперту": как щели между створками отсеков повлияют на ЭПР в фронтальной проекции?

Ну так еще раз говорю - у истребителя существует не только фронтальная проекция.

Да?

Ммм, соизволили таки. Замазали таки дюраль термостойкой красочкой и называют это "решение" эквивалентным американцам/китайцам где двигатели уходят в композитный корпус ЛА, браво. Про ик сигнатуру этого "решения" говорить вообще не стоит.

Фото выше. ГШ скрыта.

Чем она скрыта? Заглушкой? А дюраль вокруг чем скрыт? Так же термостойкой красочкой? Чем размещение пушки Т-50 отличается от Су-35? Тем что дюраль покрасили красочкой? Гениально. Вот они, штелс технологии.






Правильно, зачем утапливать пушку в глубь корпуса и делать какие-то автоматические шторки, всунем как в Су-27, насверлим дырок сбоку, чтоб это дело охлаждалось и так сойдет, и пока самолету пушка не нужна законопатим ствол конусом. Штелз по русски.

 

[Volgar-Astra]

Что, уже контракты есть? Я даже не буду говорить про су-35, который китайцам и даром не нужен, и что у них желание было закупить только 2 борта (по видимому чтобы выкорчевать оттуда двигатели), но всучили им аж ЕМНИП 24 самолета. Просто контракт века.

Ствол ГШ-301 тоже из композитов?

Вообще-то на фирме он декларируется, как основной экспортный самолёт на ближайшие 30 лет, вы в этом смысле лично для меня точно не авторитет. Акитайские экипажи проходят обучение на Су-35 и масса народу нашего на этом кормится...

 

[pasha229]

Вообще-то на фирме он декларируется

Декларировать, читай говорить, можно все что угодно. Реальность от этого меняется слабо. Хоть бы почитали как был заключен контракт с китаем.

 

[White]

Декларировать, читай говорить, можно все что угодно. Реальность от этого меняется слабо. Хоть бы почитали как был заключен контракт с китаем.

Китайса вед дэтектед

 

[DC-Denton]

Ну вот ещё один МАИ не заканчивавший.

Что, уже контракты есть? Я даже не буду говорить про су-35, который китайцам и даром не нужен, и что у них желание было закупить только 2 борта (по видимому чтобы выкорчевать оттуда двигатели), но всучили им аж ЕМНИП 24 самолета. Просто контракт века.

Ну вот американцы сделали всего 187 Ф-22 для себя и свернули производство, Китай уже купил 35 истребителей. Что до двигателей, им уже документацию на предыдущее поколение двигателей передавали, до сих пор копию сделать не могут. Но я (и не только) об этом уже писал, но читать это же не курто.

У истребителя существует только лишь фронтальная проекция, мы поняли.
Да и во фронтальной проекции и без щелей есть чему светить. Да здравствуют веселые лопатки/ОЛС.

Вы почитали своего лидера что ли. Бриз уже раз двадцать приводил цитату, американского (!!!!) пилота, где тот объяснял, что у Ф-117 ЭПР низкая со всех ракурсов, а у Ф-22 (!!!!!!!!!!!) с некоторых ракурсов очень низкая, а с других довольно высокая. Более того, такая сволочь как геометрия, а ещё последние достижения в сфере ОЛС, говорят нам, что для истребителя важна ЭПР в фронтальной плоскости, а в остальных можно светиться.

Ммм, соизволили таки. Замазали таки дюраль термостойкой красочкой и называют это "решение" эквивалентным американцам/китайцам где двигатели уходят в композитный корпус ЛА, браво. Про ик сигнатуру этого "решения" говорить вообще не стоит.

ИК сигнатуру Ф-22 все видели или вы действительно думаете, что нагрев корпуса двигателей как то серьёзно будет светиться? Американцы почему то так сделали много лет назад, а китайцы не думали, просто скопировали. Но вы как не закончивший МАИ, можете поведать нам свою теорию.

Чем она скрыта? Заглушкой? А дюраль вокруг чем скрыт? Так же термостойкой красочкой? Чем размещение пушки Т-50 отличается от Су-35? Тем что дюраль покрасили красочкой? Гениально. Вот они, штелс технологии.

А вы уже себе суперокмпьютер собрали для просчёта ЭПР по фотографии?

 

[pasha229]

Ну вот ещё один МАИ не заканчивавший.

О, знаменитый выпускник МАИ? Над какими проектами работаете?

Китай уже купил 35 истребителей

Ссылочку на контракт пожалуйста.

ИК сигнатуру Ф-22 все видели или вы действительно думаете, что нагрев корпуса двигателей как то серьёзно будет светиться?

Конечно. ИК сигнатуру Ф-22 все видели. Без форсажа (а именно этот режим полета для него основной) F-22 практически не светится.

а с других довольно высокая

Если у раптора без дырок, щелей и трубок она довольно высокая, то я стесняюсь спросить тогда что будет у Т-50.

а ещё последние достижения в сфере ОЛС, говорят нам, что для истребителя важна ЭПР в фронтальной плоскости, а в остальных можно светиться.

А вот американский пилот, летавший по обмену на Миг-29 говорил что ОЛС это абсолютно бесполезная вещь.

А вы уже себе суперокмпьютер собрали для просчёта ЭПР по фотографии?

Логику включил, с которой у кого-то проблемы.

 

[Volgar-Astra]

А вот американский пилот, летавший по обмену на Миг-29 говорил что ОЛС это абсолютно бесполезная вещь.
Логику включил, с которой у кого-то проблемы.

Тот пилот и проШлем говорил, что абсолютно бесполезная вещ, да и БРЛС, какая-то не такая(читайте Бриза - не пропадёте).
А насчёт экспортных Т-50, никто не сомневаются, что их будут брать, вон Су-30 берут до сих пор и ничего. Вот вы бы лучше Су-30 или Т-50 взяли?

 

[buterbrod2]

А вот американский пилот, летавший по обмену на Миг-29 говорил что ОЛС это абсолютно бесполезная вещь.

Он его в реальности как-то применял? И какой Миг-29- еще ГДРовский? Может, его ему загрубили как-то?

 

[Ринат]

Что то Вы разошлись.
Давайте ждать серию, а потом будем судить.
Пока что Т-50 не самолет, а коррупционный проект по обогащению причастных к его созданию.
Но конец уже близок, появится - увидим, что у нас с нашим ворьем получилось.

Судить об ОЛС Миг-29 по словам американского пилота - повеселило.
Вы наивны, или не без пристрастны. Когда Хорчевский разделал Ф-15 в учебном воздушном бою, просто как Тузик грелку - американские пилоты заявили, что самолеты в целом равны, и боя они не проиграли.
Так что???

Конечно. ИК сигнатуру Ф-22 все видели. Без форсажа (а именно этот режим полета для него основной) F-22 практически не светится.

Дай мне сигнатуру без форсажа, и я посчитаю сигнатуру с форсажом.
И пока никто не скажет, в каком случае движок светит больше. Если, как на Рапторе закрыт обтекателем, то его охлаждение хуже, может светиться больше. Плюс, проигрыш в весе.
Или как на Т-50, обдуваемые жаровые трубы охлаждены больше, и вопрос, кто будет светить больше пока открыт. Увидим серию, и тогда возможно сможем судить. Плюс к тому, без обтекателей выигрыш в весе.

Если у раптора без дырок, щелей и трубок она довольно высокая, то я стесняюсь спросить тогда что будет у Т-50.

Не будет, а есть. Раптор без ПВД не обходится. Без этого никто не может обойтись.
Можно их утопить, спрятать, но они есть. Если они утоплены, то точность и стабильность показаний приборов низкая, нужна подстраховка от инерциальных или еще каких-то систем. И тут каждый выбирает сам.
Спрячут ли у нас пушку?
Нигде еще не было информации, как это сделано окончательно, будет ли прятаться, или будет что то свое. Наверняка считают, и просвечивают в "безэховых камерах". Увидим.
В воздушном бою истребители сближаются нос к носу, а не боком, и оценивать ЭПР надо именно с этих ракурсов. На серийных ПВД наверняка спрячут, поглядим куда.

Это второй летный Т-50. И судить по этой фото о ПВД и пушках - как по одному облаку о климате.
Пойдет серия - увидим.
Что до китайцев, так их птеродактиль пока далеко не стелс. И по размерам и по очень светящим, всегда и на всех режимах отклоненным рулевым поверхностям ПГО. Они то на встречных ракурсах светят очень сильно. S-образный воздухозаборник в таких условиях неизбежен, т.к. без этого стелс наискосок через дорогу.
Пока что мы имеем возможность наблюдать китайские демоверсии. Створочки зубчиками и пр. Копировать не трудно, трудно вести исследования, создавать.
Давайте ждать серию.

 

[DC-Denton]

О, знаменитый выпускник МАИ? Над какими проектами работаете?

С чего вы взяли что я выпускник МАИ??? Я из скромного провинциального и даже непрофильного вуза. Я думаю выпускники МАИ с вами на подобные темы разговаривать бы не стали, т.к. не интересно вообще.

Ссылочку на контракт пожалуйста.

Так вы же сами про это написали.

Конечно. ИК сигнатуру Ф-22 все видели. Без форсажа (а именно этот режим полета для него основной) F-22 практически не светится.

Вот вы возьмите и прикиньте когда ИК сигнатура наиболее видимая в ЗПС будет решать. Напомню Раптор, это высота и скорость. Он не Ф-117 который должен был тащить ФАБы до цели при работающем ПВО, Ф-22 по Бризу по земле должен работать СДБхами на 120км. Если вы видите Ф-22 не с ППС, то считайте вы его проспали и задачу он свою выполнил. Вместо Ф-22 подставьте хоть китайцев, хоть ПАК-ФА.

Если у раптора без дырок, щелей и трубок она довольно высокая, то я стесняюсь спросить тогда что будет у Т-50.

Вы у себя фотки обновите для начала. А потом подумайте с каких дистанций актуальные ракурсы кроме ППС и прикиньте, там штелс вообще работать будет или как? Ну и самое главное, учите геометрию.

А вот американский пилот, летавший по обмену на Миг-29 говорил что ОЛС это абсолютно бесполезная вещь.

А вы у него спросите он её включать пробовал? А то вот в изначально проекте Ф-22 ОЛС была, на Ф-35 она есть. На Су-35 поставили какого монстра который амраамы с 90км видит, т.е. практически с той дальности с которой ими реально попасть в истребитель. На ПАК-ФА говорят будет ещё лучше.

 

[pasha229]

Вот вы бы лучше Су-30 или Т-50 взяли?

Все зависит от цены и от кошелька покупающего. Как мы понимаем ни одна развитая и богатая страна Т-50 в жизни не купит. Сколько купят индусы и, если не повезет, Китайцы = время покажет.

Тот пилот и проШлем говорил, что абсолютно бесполезная вещ

Цитатку скинете? А то у меня на памяти как раз таки противоположное. И почему-то я уверен, что с моей памятью все нормально...

да и БРЛС, какая-то не такая

Не "какая-то не такая", а с совершенно неадекватными характеристиками, уступающими всем типам на которых он летал (F-16/F-15).

Он его в реальности как-то применял?

Конечно применял. В БВБ с НАТОвскими машинами.

Давайте ждать серию, а потом будем судить.

Впервые тут вижу что-то разумное.

Когда Хорчевский разделал Ф-15 в учебном воздушном бою, просто как Тузик грелку - американские пилоты заявили, что самолеты в целом равны, и боя они не проиграли.

Еще раз по 20 кругу, что был за F-15, какие движки, какая БРЛС, и тп. и тд. Это только в России Су-27 начала 80тых и Су-27 из 2016 абсолютно идентичные машины. Каковы были условия? Квалификация пилотов. И многое многое другое.

Если, как на Рапторе закрыт обтекателем, то его охлаждение хуже, может светиться больше.

Еще раз - у раптора светятся лишь сопла. У Т-50 же по идее будет светится вся гондола. И набегающий поток не избавит от жара внутри гондолы.

Нигде еще не было информации, как это сделано окончательно, будет ли прятаться, или будет что то свое. Наверняка считают, и просвечивают в "безэховых камерах". Увидим.

Да уже всем ходом идут ее испытания, даже видео было.

В воздушном бою истребители сближаются нос к носу, а не боком

Вы лично будете гарантировать что вот 100% они будут сближаться нос к носу?

Пойдет серия - увидим.

Тут согласен, но опять таки, мой пост сверху был о том что китайцы молодцы. В такие короткие сроки сделали тайком машину, и уже выкатили ее чуть ли не конечный вид. Тут же пока и конца и края нет. Хотя прошло уже почти 7 лет.

Пока что мы имеем возможность наблюдать китайские демоверсии. Створочки зубчиками и пр. Копировать не трудно, трудно вести исследования, создавать.

Да, но и Т-50 имеет определенное сходство с YF-23. Не такое конечно как китайчики с пингвином и Миг 1.44, но все же.

С чего вы взяли что я выпускник МАИ?

Ну так вы ж тыкаете тут, я думал что вы тот самый избранный выпускник МАИ, а оказалось просто тыкаете.

Так вы же сами про это написали.

Я написал про 2 борта, которые китайчики и хотели первоначально купить, а им всучили аж 24 машины, с намеком "если уж копируете то хоть с минимальной пользой для нас". Вот и весь контракт.

Если вы видите Ф-22 не с ППС, то считайте вы его проспали

ОМГ. Самолеты не видят друг друга за тысячи км. А уж малозаметные тем более. И F-22 когда летит и ищет противника не знает где он. Он может лететь к нему носом, может лететь под углом, может боком лететь и тп. Он еще не видит противника и не знает где он. Неужели это так трудно понять? А стоит Т-50 оказаться на 3/4, как тут же всплывает масса всего интересного. Я уже и не говорю что в ППС так же светится его пушка, ОЛС, двиги.

А вы у него спросите он её включать пробовал?

Ну конечно не пробовал, он ж не заканчивал МАИ.

а Су-35 поставили какого монстра который амраамы с 90км видит, т.е. практически с той дальности с которой ими реально попасть в истребитель.

Хватит чушь нести. ОЛС-35 имеет 90 километров по цели типа "истребитель" в ЗПС. Еще скорей всего и на форсаже.

 

[Supremum]

Вы наивны, или не без пристрастны.

Или или))) Паша как Баба Яга, против всего что в СССР/РФ сделано. Идейный эльф.

 

[Supremum]

Су-30 или Т-50 взяли?

Як-130 он бы взял. И то не на свои.

 

[Supremum]

Как мы понимаем ни одна развитая и богатая страна Т-50 в жизни не купит. Сколько купят индусы и, если не повезет, Китайцы = время покажет.

Хм, это кто это у нас развитее и богаче индусов и китаёз? Беларусь наверное...

 

[Ринат]

Еще раз по 20 кругу, что был за F-15, какие движки, какая БРЛС, и тп. и тд. Это только в России Су-27 начала 80тых и Су-27 из 2016 абсолютно идентичные машины. Каковы были условия? Квалификация пилотов. И многое многое другое.

Загуглите, мне некогда.
Но по памяти, это было в центре усовершенствования пилотов штатов, и Ф-15 из последних. Пилоты у янки там лучше некуда.
Но люлей получили просто 100 / 0
Однако врали, что не получали, и самолеты равны. Это их то говно!

Конечно применял. В БВБ с НАТОвскими машинами.

Во первых это была одна из первых ОЛС.
Во вторых, они не знали, как её эксплуатировать, делали методом тыка.
Далее повторно прочтите пост выше.

Еще раз - у раптора светятся лишь сопла. У Т-50 же по идее будет светится вся гондола. И набегающий поток не избавит от жара внутри гондолы.

Вы хотели сказать у Раптора сопла светятся намного ярче.
И еще светятся кожухи, т.к. охлаждение под ними плохое.
Суммарное свечение обоих типов ЛА скорее всего будет равным, а вот вес разный.

Да уже всем ходом идут ее испытания, даже видео было.

И что?
Испытания, это поиск наилучшего варианта.
И вариантов много.
И будет еще больше, т.к. испытания выявляют новые, неизвестные до них ситуации.
В кино показали лишь испытания, и ничего больше.
И как Вы собираетесь судить о компоновке по кино?

Вы лично будете гарантировать что вот 100% они будут сближаться нос к носу?

В 80% воздушных боев это будет практически так.
А потом стелс будет отдыхать, а работать будут УВТ и сверхманевренность.
Остальное засады, тактические уловки и случайность. Что тоже очень важно.

Специально разбил на два поста.

В такие короткие сроки сделали тайком машину, и уже выкатили ее чуть ли не конечный вид.

До конца им еще столько же, сколько мы делали свой.
Почему?
Потому, что дальше начинается собственно главное, начинка, ПО, РЛС, интегрирование оружия, и пр. И это уже конструкторская мысль, которой нет. А пришлые прежде всего думают не только "о создании", а о своей зарплате, и что то узнать дополнительно, чтобы продаваться подороже.

Тут же пока и конца и края нет. Хотя прошло уже почти 7 лет.

Так уже понятно, что пять из семи годов шло не создание самолета, а разворовывание- распил бюджетных денег. И симуляция бурной деятельности, вкупе с ПИАРОМ, чтобы денег дали побольше, и поскорее воровать-воровать!!!

Да, но и Т-50 имеет определенное сходство с YF-23.

Лично я не вижу сходства.
Но каждый имеет право на свое мнение.