Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
На рукавах и на штанах же нет
КНДР и Южная Корея стягивают к границе военные силы
- Автор темы Djoker
- Дата начала
Теодоре
Активный участник
- Сообщения
- 4.655
- Адрес
- Балашиха, МО
Поэтому и есть очень много обвинений СБ в "недееспособности".sd написал(а):
Но сейчас мы обсуждаем ситуацию именно по КНДР.
Исказили смысл. По смыслу в резолюции указание на неопределенный круг лиц.sd написал(а):
Так что, учитесь цитировать по существу, без вольного или невольного искажения смысла - чтобы избежать в этом обвинений. А потом будем разговаривать.
Да.alrick написал(а):
Там нужны эксперты отнюдь не по ЯО. Какой именно областью занимается каждый эксперт - там написано.alrick написал(а):
Миллионы мух не могут ошибаться?MRJING написал(а):
Теодоре
Активный участник
- Сообщения
- 4.655
- Адрес
- Балашиха, МО
В дерьме обязательно есть что-то хорошее - миллионы мух не могут ошибаться.MRJING написал(а):
Теодоре
Активный участник
- Сообщения
- 4.655
- Адрес
- Балашиха, МО
А почему это это обьясняется обязательно действиями СК? Ровно точно так же это может обьясняться, например, действиями США, имеющими огромное количество рычагов давления и на Китай, и на Россию. Наконец, это проще всего обьяснить сиюминтуными интересами К и Р, которые совершенно не в пользу СК - но не связанны непосредственно с её "поведением".alrick написал(а):
Меня мало интересует строительство международных отношений по принципу "это наш сукин сын". Такой принцип может работать исключительно в двухполярном мире - когда на каждого "своего сукиного сына" найдется "чужой".alrick написал(а):
Если желаете давить СК из-за того "что хочется мне кушать" - вперед. Только не надо целочку из себя строить и оправдываться "обьективными обстоятельствами". Между прочим, такое поведение прежде всего сильно подрывает авторитет самого "международного пахана".
Потому что в свое время именно СК напала на Южную.Теодоре написал(а):
Может стоить вам напомнить что война официально не закончилась?Теодоре написал(а):
Можете объяснять как вам угодно.Теодоре написал(а):
Каждая страна сама решает: поддерживать Южную или Северную
Точно также ООН мало интересует, что вас интересует.Теодоре написал(а):
Напишите письмо вашему президенту, пусть поддержит СК.
Авторитет у КОГО?Теодоре написал(а):
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Если они там стоят, то наверняка и учения проводят.Kali написал(а):
Ну тогда я не понимаю притензии северокорейцев. Учения нарушают какие-то пункты перемирия?Kali написал(а):
Значит всё путём.Kali написал(а):
Повторю что если бы американцы захотели, то они без всяких "элементов" могли бы снести КНДР парой МБР. Если корейцам что-то не нравится, то пусть клепают своё ЯО, но пусть тогда не обижаются что им пайку не подвозят.Kali написал(а):
Вот они и добиваются пистолетом ибо добрых слов у них нет... и в итоге получается обычный бандитизм. И потом удивляются что их не кормят.Kali написал(а):
Во всяком случае с голоду не пухнут.Kali написал(а):
Где я написал "материальных ценностей"? Официально они требуют уважения... огромного. Точнее уважения всех их претензий и политических требований: учения не проводи, американцев вытури, анти-кндровские демонстрации не проводи, все спорные территории отдай и тд по списку. В противном случае пожалте вам превентивное ЯО за гнустную обиду северокорейских чуйств.Kali написал(а):
Где я ошибся?Kali написал(а):
MRJING
Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
shmak
Добавлено спустя 55 минут 30 секунд:
shmak
Каждый пункт из вышеприведённого списка сам по себе не очень значителен, но собраные вместе... В 1983 году даже СССР был очень обеспокоен учениями НАТО, настолько обеспокоен, что ЕМНИП даже свои стратегические силы привёл в состояние высшей боеготовности.
По учениям: - проведите их южнее и без рекламы.
По американцам: - а что, мысль верная, давно пора.
По демонстрациям: - да... совсем не останется в РК свободы... и кроме того там были ЕМНИП требования не демонстрации запретить, а акции в виде сжигания флага КНДР или портретов/чучел её руководителей.
Про спорные территории хотелось бы узнать подробнее. У Вас есть карта с разграничительной линией и легенда к ней по точкам демаркации и условиям установленным по перемирию и дальнейшим переговорам? И соответственно список требуемых к возврату территорий?
+ 10 к броне, ослепляет противника, 10% вероятность самоубийства врага из зависти. :grin:MRJING написал(а):
Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
shmak
Там где утверждали о свободном доступе китайских товаров на рынок США в 60-70-е годы.shmak написал(а):
Добавлено спустя 55 минут 30 секунд:
shmak
Предварительно заявив о возможности превентивного удара, в кооперации с 3-й страной, обладающёй ЯО, с использованием техники, могущей служить средством доставки ЯО, в непосредственной близости от ДМЗ? Неее... до последнего года у них даже такой возможности небыло.shmak написал(а):
Каждый пункт из вышеприведённого списка сам по себе не очень значителен, но собраные вместе... В 1983 году даже СССР был очень обеспокоен учениями НАТО, настолько обеспокоен, что ЕМНИП даже свои стратегические силы привёл в состояние высшей боеготовности.
А причём здесь пункты перемирия? Или идеи Чучхэ и разработка ЯО и средст доставки КНДР тоже нарушают условия перемирия??? Это знаете ли всё равно что сравнивать тёплое с мягким, а мокрое с зелёным...shmak написал(а):
Отлично, хорошо бы ещё США не пыталась задушить КНДР экономически.shmak написал(а):
Э-э-э-э-э... может проблемма не в том, что слов нет, а, банально, в том что некто даже слушать их не хочет?shmak написал(а):
А что у Украины огромный дефицит земель пригодных для ведения сельского хозяйства и против неё существуют санкции ООН и внутреннее эмбарго США и их союзников, а Россия держит у её границ огромную армию, требуя немедленного воссоединения и постоянно заявляет о возможности превентивного удара? Ну - ну...shmak написал(а):
"ты мне чего-то не даёшь и я буду угрожать..." в контексте "ты мне не нравишься и я не буду тебе ничего продавать или давать", вкупе с постоянными напоминаниями Вами о гуманитарной помощи и бедственном положении в КНДР, - как ещё можно это трактовать?shmak написал(а):
Огласите весь список, пжалста... (с)shmak написал(а):
По учениям: - проведите их южнее и без рекламы.
По американцам: - а что, мысль верная, давно пора.
По демонстрациям: - да... совсем не останется в РК свободы... и кроме того там были ЕМНИП требования не демонстрации запретить, а акции в виде сжигания флага КНДР или портретов/чучел её руководителей.
Про спорные территории хотелось бы узнать подробнее. У Вас есть карта с разграничительной линией и легенда к ней по точкам демаркации и условиям установленным по перемирию и дальнейшим переговорам? И соответственно список требуемых к возврату территорий?
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Скажем так - КНДР находится в окружении стран, имеющих отличные от корейских интересы, ряд из которых - находится с ней в состоянии войны.alrick написал(а):Точно.
Вокруг одни кореефобы...
Т.е. КНДР хочет быть сильным и реально независимым государством, хочет освобождения южной части страны. А ближние и дальние соседи не особо хотят усиления КНДР, более того, значимая часть населения "оккупированных территорий" тоже не хочет своего освобождения.
Добавлено спустя 16 минут 30 секунд:
Не-а. "Парой МБР" амеры, вероятно, смогли бы причинить серьёзный (по меркам мирного времени) ущерб, убить сколько-то преимущественно мирных жителей, однако "снести КНДР" чисто физически не получится.shmak написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Освобождения от чего? От достойного уровня жизни, мощной промышленности, высоких технологий и полных прилавков?Ярослав С. написал(а):
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Во первых, Владимир Владимирович получает информацию о положении дел в мире вообще и на Корейском полуострове в частности из куда более надёжных источников чем "письма обеспокоенных граждан", которые, разумеется, могут служить поводом, но никак не причиной тех или иных реальных или демонстративных действий.alrick написал(а):
Во вторых - "поддержка" может быть оченно различной, тем паче, что интересы России и КНДР несколько отличаются друг от друга.
Как мне представляется, расширение клуба "ядерных государств", объективно происходящее (Израиль, Индия, Пакистан) - противоречит интересам существующих ядерных держав (в совокупности), но, учитывая противоречия между ними - может отвечать интересам той или иной страны.
Затем - объединение Кореи американскими (в несколько меньшей степени - китайскими) войсками прямо противоречит интересам России.
Создание реально независимой (т.е. объединённой КНДР) Кореи - в целом несколько лучше текущего состояния (как минимум - ликвидацией американских баз в регионе).
Идеальным вариантом (имхо) являлось бы объединение Кореи российскими войсками (с формированием соответствующей группировки войск). Второй - объединение реально независимой (т.е. КНДРовской) Кореи.
Третий - сохранение статус кво.
И, предельно невыгодный, которому желательно противодействовать всеми возможными методами (включая прямой военный) объединение Кореи янкесами.
Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:
В первую очередь - от американских войск. Во вторых - объединённая и независимая Корея сможет играть куда более активную роль на мировой политической и экономической сцене и зашибать куда большую деньгу чем две Кореи по отдельности, одна из которых - оккупирована, а другая - под санкциями.Barbudos написал(а):
Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:
Разумеется.kukuin написал(а):
Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:
Теодоре написал(а):
Буш и Саддам
Саддмчик в жаркий день зашел к ручью
напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Буш.
Саддама видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толk,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, а не
наглец ты разве
ОМП производить c сибирской язвой ?
За дерзость такову Ирак я разбомблю ".
-"Когда светлейший Буш позволит,
Осмелюсь я донесть, что ОМП я
производил когда-то
Tеперь же даже нету у меня гранаты
И гневаться напрасно он изволит:
Америке грозить никак я не могу"
"Поэтому я лгу! Негодный! Cлыхана ль
такая дерзость в свете !
Да помнится, что еще совсем недавно
Осама нам достаточно серьезно нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!"-
"Помилуй, мне Осама тоже не дружбан ", -
Саддамчик говорит. "Tак значит Талибан".-
"Какой в Ираке Талибан?". - "Так как же
так, Саддам?
Не хочешь ли сказать что зла вы
мусульмане
Hам совсем уже не хотите
И нам c Израилeм совсем уж не вредите?
Но я с тобой за их разведаюсь грехи".-
"Ах , я чем виноват?"- "Молчи! устал я
слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, чудак.
Ты виноват уж тем, что хочется мне
нефти". -
Сказал и оккупировал Ирак .
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
А какая Корея? Объединенная и с идейками чучхе, голодная и под санкциями, но без американских войск; или объединенная капиталистическая Корея с американскими войсками (это обязательно, янки никогда и ни при каких условиях оттуда уже не уйдут). :think:Ярослав С. написал(а):
Теодоре написал(а):
Кто-то считает, что СБ ООН мало вмешивается, кто-то что много- на всех не угодишь. Собака лает- караван идёт.
А что касается Кореи- то ключевой момент в том, что то, что вы изо всех сил пытаетесь представить как нечто неправильное в отношении Кореи- на самом деле общепринятый метод действия СБ ООН, механизм, предусмотренный ещё в момент создания ООН, применяющийся во всех случаях- поэтому обсуждать его применительно отдельно к случаю с КНДР- абсурдно и нелепо.
Вы должны понимать, что вы критикуете не подходы СБ ООН именно в случае с Кореей, а ставите под сомнение всю деятельность СБ ООН с момента его создания. ИМХО, это как-то маргинально, в стиле Полиграф Полиграфыча. Определитесь- если вы считаете, что СБ ООН всегда действовал неверно- то вам не на эту ветку, а если считаете, что только в случае с КНДР- укажите принципиальные отличия в случае с Корее от других аналогичных случаев в практике СБ ООН. Пока видно, что то, что вы критикуете, является естественным методом действий СБ ООН ко всем аналогичным ситуациям , предусмотренным с момента создания ООН.
Читайте мой пост :-read:Теодоре написал(а):
Прежде чем поучать меня, как мне цитировать, научитесь читать, что вам пишут, однако. Я ничего не исказил- укзал сколько списков, привёл их и привёл ссылку на полный текст- читайте все желающие...
Это вы с вашими имхо ни на чёи не основанными и явно ошибочными заявлениями , что-де "комитет СБ ООН- это не СБ ООН" и мифическими "открытыми списками" ( что тоже абсурдно- для СБ ООН никаких "открытых списков" или "закрытых списков" быть не может в принципе, у него слишком широкие полномочия для этого) исказили смысл резолюции, однако.
Добавлено спустя 13 минут 56 секунд:
Kali написал(а):
Если бы в свое время ядерное оружие после розвала СССР в России не передали- вполне возможно, что всё так и было бы. Всегда есть выбор. На Украине выбрали одно ( ну, по крайней мере в этом вопросе, в остальных мы как буриданов осёл, похоже
), в Северной Корее другое- это был их выбор. И чем они теперь недовольны? А поводы, ради которых нужно якобы ядерное оружие иметь- так всегда можно найти.
В России, например, до сих пор официально не отменили постановление, отменяющее передачу Крыма Украине, о чем любят на каждом шагу кричать пророссийские партии в Крыму- то есть есть формальные основания для территориальных претензий. С Тузлой тоже окончательно до сих пор не урегулировано, с разделом акватории Азовского моря. Румыния тогда претензии тоже имела. И тд. Отключение газа зимой, например, как экономическая санкция- это повод начать разработку собственнного атомного оружия в Украине? Тем более, что тогда и высокообогащённые материалы были ...
Каждый вибирает свой путь. КНДР выбрала свой- у неё не может быть ни к кому претензий по поводу санкций и тд, это её выбор, точнее, её Ынов разных...