КНДР и Южная Корея стягивают к границе военные силы

Полыхнет или нет?

  • ДА

    Голосов: 12 30,0%
  • НЕТ

    Голосов: 28 70,0%

  • Всего проголосовало
    40

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Kali написал(а):
Вот эти пиар и реклама и используют демонизацию КНДР в своих корыстных целях.
Ну так это азы. Главное своего противника выставить в плохом свете. тут как раз ничего такого необычного не видно, все просто и ясно

Kali написал(а):
Что поделать, КНДР немного выпала "из мира", как Япония во время самоизоляции, и это плохо, очень плохо.
Немного - это слишком мягко сказано, Она выпала "из мира" начиная с завершения корейской войны.

Kali написал(а):
Но это не повод делать из КНДР "козла отпущения", не так ли?
Но до середины 90-х и не делали. КНДР никто не трогал. Страна спокойна вела работы, в ядерной сфере, но принятие ядерной программы (я не осуждаю их за это, вероятнее всего были какие-то отдельные слухи или факты -ХЗ, что аналогичной работой занялась ЮК. Но та достаточно быстро свернула свои прикладные исследования и поставила свои предприятия под контроль МАГАТЭ. Северокорейцы хотели усидеть на двух стульях. И быть под эгидой МАГАТЭ и получать какие-то преференции с этого и тайно разрабатывать ЯО. И вот в середине 90-х разразился ядерный кризис (можно прочесть в той же Вики). Однако был спущен на тормозах, но даже участие в шестисторонних переговорах не "отвернуло" КНДР от создание собственного ЯО, а это уже не нравится никому, ни ЮК и Японии с США, ни Китаю, ни России...
Вот с этого ИМХО все и началось. КНДР "закусил удила".

Kali написал(а):
Ведь при грамотной политике и поставив перед собой цель сделать КНДР "нормальной" страной, можно добиться положительного результата.
Вряд ли при их системе передачи власти. Обратите внимание, только со смертью Мао Китай стал постепенно превращаться в нормальную страну. А когда у власти полстолетия находится или один "руководитель" или они сменяются по принципу дед-сын-внук - ИМХО мало что хорошего произойдет

Kali написал(а):
Но США и их союзники не спешат переходить к конструктивным действиям. В итоге логично задаться вопросом кви продест такой статус-кво?
Что конкретно вы подразумеваете под конструктивными действиями, по вашему мнению, что США и их союзники должны были сделать, но не сделали?
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
vlad2654
vlad2654 написал(а):
Ну так это азы. Главное своего противника выставить в плохом свете. тут как раз ничего такого необычного не видно, все просто и ясн
Согласен.
vlad2654 написал(а):
Немного - это слишком мягко сказано, Она выпала "из мира" начиная с завершения корейской войны.
ИМХО, немного позднее, года эдак с 80 - го.
vlad2654 написал(а):
Но до середины 90-х и не делали. КНДР никто не трогал.
Инерция... но как только поняли что защищать КНДР уже никто не будет, да и не хочет, ситуация поменялась.
vlad2654 написал(а):
Страна спокойна вела работы, в ядерной сфере, но принятие ядерной программы (я не осуждаю их за это, вероятнее всего были какие-то отдельные слухи или факты -ХЗ, что аналогичной работой занялась ЮК. Но та достаточно быстро свернула свои прикладные исследования и поставила свои предприятия под контроль МАГАТЭ. Северокорейцы хотели усидеть на двух стульях. И быть под эгидой МАГАТЭ и получать какие-то преференции с этого и тайно разрабатывать ЯО.
Да, решения принятые КНДР выглядят как минимум спорно, но не стоит забывать, что и брошенная им кость, в виде обещания строительства реакторов, оказалась резиновой. Обещали строить с ЕМНИП 1994 г по 2002, но только обещали, так что северокорейцы прикинули что "обещанного три года ждут", а прошло уже как бы восемь, и решили сами "мирным атомом крепить обороноспособность страны", тем более, что и новоявленый президент США Буш (младший) там мощно "накосяпорил". Но совершили ошибку не выйдя из ДНЯО оперативно, понадеявшись на то, что договориться всё ещё возможно. Ошиблись - ядерная КНДР никому не нужна. И в 2003 году официально вышли из ДНЯО. Соответственно с того момента, ИМХО, любые санкции и иные меры применяемые против КНДР, мотивируемые наличием, разработкой или производством ЯО в КНДР, являются политическими провокациями.

vlad2654 написал(а):
И вот в середине 90-х разразился ядерный кризис (можно прочесть в той же Вики). Однако был спущен на тормозах, но даже участие в шестисторонних переговорах не "отвернуло" КНДР от создание собственного ЯО, а это уже не нравится никому, ни ЮК и Японии с США, ни Китаю, ни России...
Шестистороние переговоры, извините, считаю фарсом, единственный их результат - демонстрация тупого бараньего упорства что со стороны КНДР, что со стороны "святой троицы" РК/США/Япония.
vlad2654 написал(а):
Вот с этого ИМХО все и началось. КНДР "закусил удила".
Началось всё в 1992 году, когда в обмен на вывод ЯО США их РК КНДР должна была прекратить разработку своего ЯО. Амекриканцы заявили о выводе своего ЯО, но корейцев, когда те отправились посмотреть так ли это завернули, при том что комиссии МАГАТЭ как мухи облепили ядерные объекты КНДР, соответственно после такого хамства и требований со стороны МАГАТЭ о проведении неких "специальных инспекций" в 1993 всю эту кодлу северокорейцы послали на йух.
Так что сначала "закусила удила" ИМХО не КНДР, а США на волне эйфории от развала своего основного на тот момент геополитического соперника.

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:

vlad2654
vlad2654 написал(а):
Вряд ли при их системе передачи власти. Обратите внимание, только со смертью Мао Китай стал постепенно превращаться в нормальную страну. А когда у власти полстолетия находится или один "руководитель" или они сменяются по принципу дед-сын-внук - ИМХО мало что хорошего произойдет
Согласен, абсолютная монархия, да ещё в том виде что существует в КНДР это тот ещё "кактус". Но ведь КНДР не автаркия - на них тоже можно воздействовать, главное помнить - что пинок под зад трудно назвать адекватным дружеским воздействием.
vlad2654 написал(а):
Что конкретно вы подразумеваете под конструктивными действиями, по вашему мнению, что США и их союзники должны были сделать, но не сделали?
Незнаю. И даже несмогу предложить какой нибудь толковый вариант - мне просто не хватит знаний и аналитических возможностей.
Если же в двух словах, то концепт таков - лечить, пациента (КНДР), а не держать в коме, периодически проводя разные показательные процедуры, как это делают врачи (США) с молчаливого согласия родственников (РК).
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Kali написал(а):
Инерция... но как только поняли что защищать КНДР уже никто не будет, да и не хочет, ситуация поменялась.
Нет, не совсем так. Планы у Картера были, но стало ясно, что война обойдется (с оккупацией) примерно в 100 млрд зеленых и порядка 100 тысяч погибших американцев, не включая ущерб примерно на триллион для ЮК - от этой затеи отказались.

Kali написал(а):
Да, решения принятые КНДР выглядят как минимум спорно, но не стоит забывать, что и брошенная им кость, в виде обещания строительства реакторов, оказалась резиновой
Это да, сначала мы дважды обещали, потом уже перед кризисом (млм перед ядерными испытаниями - сейчас не помню точно) американцы планировали поставить легководные. Но если у американцев есть хоть какая-то реальная отмазка в виде испытаний КНДР, то у нас и ее нет.

Kali написал(а):
Незнаю. И даже несмогу предложить какой нибудь толковый вариант - мне просто не хватит знаний и аналитических возможностей.
Если же в двух словах, то концепт таков - лечить, пациента (КНДР), а не держать в коме, периодически проводя разные показательные процедуры, как это делают врачи (США) с молчаливого согласия родственников (РК).
Вот я тоже не знаю. Стараюсь представить, что можно, но в любом случае это требует участия и США-ЮК и КНДР, точнее должна и с одной и с другой стороны быть добрая воля
 

sd

Активный участник
Сообщения
405
Адрес
Украина
Kali написал(а):
сначала "закусила удила" ИМХО не КНДР, а США
И чем 2закусила"-то?
Тем , что ядерное оружие с полуостова вывезла?. КНДР в этой ситуации выглядит как обыкновенный отморозок- любые уступки она принимает за слабость...
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
vlad2654
vlad2654 написал(а):
но в любом случае это требует участия и США-ЮК и КНДР, точнее должна и с одной и с другой стороны быть добрая воля
Пожимаю Вам руку! Жаль что с проявлением доброй воли не спешит ни одна сторона... :-(

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

sd
sd написал(а):
Kali писал(а): сначала "закусила удила" ИМХО не КНДР, а США

И чем 2закусила"-то?

Тем , что ядерное оружие с полуостова вывезла?. КНДР в этой ситуации выглядит как обыкновенный отморозок- любые уступки она принимает за слабость...
Это Вам сам Великий Американский Президент и Дух Демократии через астрал сказали? Прежде чем ляпнуть что то хотя бы пост полностью прочитайте, да в тему вникните.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
А на ГМО продукцию как по вашему проверяют?
В основном - методом ПЦР. Причём, насколько я понимаю, смотрится не партия, а торговая марка.
При помощи него можно ответить на вопрос "а нет ли в представленных образцах именно этой последовательности (маркера)?", но не на "а какие именно последовательности присутствуют в образце?"
Пример - Вам дают большую библиотеку (из сотен тысяч бумажных книг) с целью найти подрывную литературу.
Вы берёте листочки, на которых пишете соответствующие (те или иные) лозунги, а специальный ксерокс, при наличии указанной строчки в любой из книг, начинает гнать вал копий. Так Вы определяете - данная строчка в библиотеке присутствует. Это ПЦР.
Другой вариант - вместо ксерокса Вы используете сканер, который перегоняет содержимое библиотеки в электронный вид, и тогда Вы врубаете свои мозги (биологические и электронные) и начинаете вникать, что же именно написано в книгах, и нет ли там крамолы. Это сиквенс. Сам процесс сиквенса, т.е. перевода информации из ДНК в электронный вид - относительно дорогой, но куда дороже - работа высококлассного специалиста, который будет анализировать полученную инфу.

Добавлено спустя 44 минуты 53 секунды:

Kali написал(а):
Пожимаю Вам руку! Жаль что с проявлением доброй воли не спешит ни одна сторона... :-(
Т.е. если какой-то бандит отобрал у Вас половину квартиры, и предлагает Вам отдать вторую половину (а самому убиться об стену), - нужно искать с ним компромисс, проявить добрую волю?
Есть статья первая устава ООН, декларирующая право наций на самоопределение. Есть американские оккупационные войска и марионеточная администрация на южной половине полуострова, не дающие реализовать это право. Есть состояние войны. О чём тут говорить, какую "добрую волю" проявлять?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
Т.е. если какой-то бандит отобрал у Вас половину квартиры, и предлагает Вам отдать вторую половину (а самому убиться об стену), - нужно искать с ним компромисс, проявить добрую волю?
Может хватит свои фобии постить на форум? Забудьте о бандите, разделившем страну на 2 части. Бандитов, по вашей терминологии, было двое: США и СССР. Никто (кроме как в вашем мозгу) с юга не собирается завоевывать Север. Это им нужно как мертвому припарка. Нищая, голодная страна. ГДР и то была намного мощнее и развитее, чем КНДР, но и то сейчас там люди еще не живут одинаково с Западной Германией.
Воевать до победного конца, пока не вышвырнем оккупантов и марионеточное правительство - это пропаганда северян, южанам война не нужна. Люди живут, развиваются, входят в десятку или даже пятерку наиболее динамично развивающихся стран мира. Если КНДР не идет ни на какой компромис - тем хуже для КНДР. Через 10 лет страна или сама сдохнет или поднимает восстание против Кима. Но в любом случае это будет большая кровь

Ярослав С. написал(а):
Есть статья первая устава ООН, декларирующая право наций на самоопределение. Есть американские оккупационные войска и марионеточная администрация на южной половине полуострова,
Вы дурак или претворяетесь? Какое марионеточное правительство, вы что, упали с печи и головой ударились???
Американцы для ЮК такие же оккупационные войска, как советские для ГДР. Только вот оккупационные войска имеют свою военную администрацию, оккупационную. Не подскажите, где эта администрация базируется в Южной Корее?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
Не подскажите, где эта администрация базируется в Южной Корее?
На военной базе в центральном столичном муниципальном округе Ёнсан-гу города Сеул, где в настоящее время размещается командование войск США в Южной Корее.
С конца 2006 года из 15 тысяч американских военнослужащих на американской военной базе в Сеуле осталось лишь от 50 до 100 человек (их численность - в зависимости от обстановки).
Остальные передислоцированы в район города Пхёнтхэка, примерно в 60 километрах к югу от корейской столицы.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Одессит написал(а):
На военной базе в центральном столичном муниципальном округе Ёнсан-гу города Сеул, где в настоящее время размещается командование войск США в Южной Корее.
Есть чем подтвердить, что это именно американская ОККУПАЦИОННАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ? Кто руководитель этой администрации, ее состав? Или просто, чтобы поддержать Ярослава?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
vlad2654 написал(а):
Есть чем подтвердить, что это именно американская ОККУПАЦИОННАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ?
Факты:
1. ЮК без США не выжить
2. США имеют мощный рычаг влияния на политику ЮК, как внутреннюю так и внешнюю
Это конечно не оккупация в классическом смысле, но полностью независимой ЮК назвать тяжело
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
На военной базе в центральном столичном муниципальном округе Ёнсан-гу города Сеул, где в настоящее время размещается командование войск США в Южной Корее.
Есть чем подтвердить, что это именно американская ОККУПАЦИОННАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ?
Я считаю, что военная база и командование войск иностранного государства, расположенная в центре столицы другого государства, есть оккупационные войска, а их командование - оккупационной администрацией.
Если вы думаете по-иному - то считайте это мое мнение, моими домыслами...
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
На территории Украины тоже есть база иностранных войск и их командование. РФ имеет мощный рычаг влияния на политику Украины ка внутреннюю так и внешнюю.
Разрешите официально считать Россию оккупантом?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
дончанин
Речь у Ярослава и у Одессита именно о ОКУППАЦИОННОЙ АДМИНИСТРАЦИИ. То, что вы написали - совершенно верно. И ЮК без США не выжить и рычаги имеют. Но говорить о том. что страна не является независимой тоже нельзя. Иначе можно говорить, что все соцстраны тоже не были независимыми, поскольку СССР имел и рычаги, и выжить без СССР они не могли. Все же есть определенные юридические нормы, которые все это и регулирует.

Одессит написал(а):
Я считаю, что военная база и командование войск иностранного государства, расположенная в центре столицы другого государства, есть оккупационные войска, а их командование - оккупационной администрацией.
Вы можете думать все, что вам угодно. Юридически это не так.

Одессит написал(а):
Если вы думаете по-иному - то считайте это мое мнение, моими домыслами...
Совершенно верно, именно домыслами, а не фактами. Иначе и Украину можно считать оккупированной и Таджикистан, поскольку наша военная база рядом с их столицей
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Ярослав С.
Ярослав С. написал(а):
Т.е. если какой-то бандит отобрал у Вас половину квартиры, и предлагает Вам отдать вторую половину (а самому убиться об стену), - нужно искать с ним компромисс, проявить добрую волю?
Дело в том, что "бандит" имеет все основания назвать Вас бандитом, потому что с его точки зрения именно Вы незаконно забрали половину "квартиры". Причём его точка зрения имеет, опять же, под собой осеования.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

дончанин
дончанин написал(а):
ЮК без США не выжить
Спорно.
дончанин написал(а):
США имеют мощный рычаг влияния на политику ЮК, как внутреннюю так и внешнюю
Экономика?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Kali написал(а):
Дело в том, что "бандит" имеет все основания назвать Вас бандитом, потому что с его точки зрения именно Вы незаконно забрали половину "квартиры". Причём его точка зрения имеет, опять же, под собой осеования.
Правильно. Точно так же Грузия считает что Россия оккупировала часть её территории. Мы считаем (правильно), что Абхазия и Южная Осетия независимые государства, Грузия их считает (ошибочно) частью своей территории, оккупированной Россией.
Может ли быть компромисс между этими позициями?
Одни считают, что свободу и демократию доставляют американские войска, другие - что за свою свободу нужно сражаться самостоятельно.

Добавлено спустя 19 минут 46 секунд:

vlad2654 написал(а):
дончанин
Речь у Ярослава и у Одессита именно о ОКУППАЦИОННОЙ АДМИНИСТРАЦИИ. То, что вы написали - совершенно верно. И ЮК без США не выжить и рычаги имеют. Но говорить о том. что страна не является независимой тоже нельзя. Иначе можно говорить, что все соцстраны тоже не были независимыми, поскольку СССР имел и рычаги, и выжить без СССР они не могли. Все же есть определенные юридические нормы, которые все это и регулирует.
Разумеется, нормы есть. Называется признание государства. К примеру, вопреки очевидности, многие "демократические" страны, не считают Абхазию и Южную Осетию независимыми государствами. А если США могут не считать Абхазию и Южную Осетию независимыми государствами, то и КНДР (равно любые другие страны) могут не считать РК независимым государством.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Kali написал(а):
Потеря столицы и значительной части экономического потенциала это катастрофа, впрочем как и гипотетическая победа над КНДР которым придется управлять после разрушительной войны, так что без США - самоубийство, ИМХО
Kali написал(а):
И это и пункт 1
vlad2654 написал(а):
Иначе можно говорить, что все соцстраны тоже не были независимыми
Так полностью и не были, и опять же война им без СССР не угрожала
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
дончанин написал(а):
1. ЮК без США не выжить
Домыслы.
дончанин написал(а):
США имеют мощный рычаг влияния на политику ЮК, как внутреннюю так и внешнюю
США имеют мощный рычаг и на политику России. Невооруженным глазом, как говорится, видно. Да и ваше государство тоже не без влияния. Как и остальные пара сотен известных государств.... :-D

Добавлено спустя 32 минуты 23 секунды:

Ярослав С. написал(а):
Мы считаем (правильно), что Абхазия и Южная Осетия независимые государства, Грузия их считает (ошибочно) частью своей территории, оккупированной Россией.
Вы хотя бы ИМХО добавляйте. Или у вас исключительное право на "правильность"?
Сорри за офф.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Ярослав С.
Ярослав С. написал(а):
Одни считают, что свободу и демократию доставляют американские войска, другие - что за свою свободу нужно сражаться самостоятельно.
Тем не менее, что РК, что КНДР, - являются, де-факто, независимыми государствами. Обоюдное признание таковыми друг-друга де-юре и заключение мирного договора станет огромным шагом вперёд в деле мирного объединения Корейского полуострова.

Добавлено спустя 19 минут 45 секунд:

дончанин
дончанин написал(а):
Потеря столицы и значительной части экономического потенциала это катастрофа, впрочем как и гипотетическая победа над КНДР которым придется управлять после разрушительной войны, так что без США - самоубийство, ИМХО
Позволю себе не согласиться. Действительно, КНДР, несмотря на ограниченность ресурсов, при соблюдении ряда условий, может захватить значительную часть Сеульской агломерации, однако РК имеет значительный промышленный и мобилизационный потенциал, ИМХО позволяющий ей самостоятельно нанести поражение войскам КНДР.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Kali написал(а):
однако РК имеет значительный промышленный и мобилизационный потенциал, ИМХО позволяющий ей самостоятельно нанести поражение войскам КНДР.
С этим я не спорю, но цена такой победы будет, мягко говоря высокой
Kali написал(а):
Тем не менее, что РК, что КНДР, - являются, де-факто, независимыми государствами. Обоюдное признание таковыми друг-друга де-юре и заключение мирного договора станет огромным шагом вперёд в деле мирного объединения Корейского полуострова.
:good: Вот только желания у сторон нету
Barbudos написал(а):
США имеют мощный рычаг и на политику России. Невооруженным глазом, как говорится, видно. Да и ваше государство тоже не без влияния. Как и остальные пара сотен известных государств...
Домыслы :-D
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.265
Адрес
Литва
Kali написал(а):
и мобилизационный потенциал
и какой, с навыками стратегического мышления (хвала Warcraftu) и сильной стрелковой подготовкой в урбанизированной местноси (Conter strike рулит), хоть сразу в бой :-D
 
Сверху