КНДР и Южная Корея стягивают к границе военные силы

[Ярослав С.]

И еще, что означает термин "слабоконтролируемая спецслужба"? Она или контролируется руководством и тогда является щитом, или не контролируется, тогда хана государству. А вот что-то термин" слабоконтролируемая спецслужба" никогда не встречал

"Руководство" это такой размытый термин. Опять же - смысл назначать человека на должность, если контролировать каждый его шаг? Да и контроль разный бывает.
Возьмём к примеру, практически лабораторный пример. Грузия - маленькое государство, "идущее по пути демократических преобразований". Контролируется различными (как и полагается в демократическом государстве) криминально-силовыми-экономическими кланами. Есть клан тех же Бежуашвили - Гела Робертович был поставлен на должность начальника специальной службы внешней разведки ещё в 2008 году. Его брат - Давид Робертович - олигарх, руководитель одной из партий. Клан Бежуашвили тесно связан с Саакашвили. В ходе преобразования Грузии в парламентскую республику силовые ведомства формально были переподчинены парламенту, однако сам Гела Робертович (как брат олигарха) остался на своей должности, ему, разве что для контроля, Иванишвили своего человечка на должность зама воткнул.
Т.е. человек из оппозиционного клана находится на должности главы внешней разведки. Отсюда вопрос - при получении важной информации кому Гела Робертович просигнализирует первому - родному брату, Саакашвили, с которым связан тесными личными и коррупционными связями, или формальному начальнику - Иванишвили?

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Ярослав С.
Значит вы считаете ,что Россия окупирует часть Грузии, а наши миротворческие или по вашему окупационные войска мешали 08 08 08 Грузии востановить законный порядок в Грузии?

Не-а. В настоящее время на территории Грузии российских войск вообще нет. До 2008 года российские войска находились на территории, формально принадлежащей Грузии, но реально ею не контролировавшейся.

Добавлено спустя 18 минут 39 секунд:

Типичный вброс Ярослава. Для него изначально спецслужбы США - скопище дебилов. Даже не зная, что произошло, главное обосрать американцев, что они полные ничтожества.

Гм. Предполагая, что костяк американских спецслужб комплектуется из граждан США, несложно прийти именно к такому выводу. Если население США и их руководство в целом обладают альтернативной нравственностью и интеллектом, сложно предположить, что их спецслужбы будут действовать на уровне, принятом в нормальных государствах.

Каких-либо оснований сомневаться в справедливости вынесенного судом приговора у меня нет. Т.е. человек был взят с поличным, с изобличающими его материалами, более того - был взят живым. Одно это говорит о его интеллектуальном и морально-волевом уровнях. Опять же - статей у него как минимум на две вышки, а суд дал лишь пятнашку - видать, хорошо и сразу птичка запела. Будь он простым курьером, имхо, пустили бы в распыл и не заморачивались.

 

[vlad2654]

Ну дык спецслужбы это срез общества. Ожидать от американского шпиона адекватного морально-волевого и интеллектуального уровня - несколько оптимистично.

Да-да, конечно же срез. Еще какой срез, срезыще, а не срез :grin:

Глупость, трусость и самоуверенность. Типичный янки.

Типичная реакция Ярослава. Для него американцы - исчадия ада, глупцы, трусы. Вот только блин, этим самым вы наших людей, противостоявших Америки тоже низводите до уровня глупцов. На равных держаться с глупцами и трусами - много ума не надо. Браво.

Гм. Предполагая, что костяк американских спецслужб комплектуется из граждан США, несложно прийти именно к такому выводу. Если население США и их руководство в целом обладают альтернативной нравственностью и интеллектом, сложно предположить, что их спецслужбы будут действовать на уровне, принятом в нормальных государствах.

Угу. Смотрите выше

Каких-либо оснований сомневаться в справедливости вынесенного судом приговора у меня нет. Т.е. человек был взят с поличным, с изобличающими его материалами, более того - был взят живым. Одно это говорит о его интеллектуальном и морально-волевом уровнях. Опять же - статей у него как минимум на две вышки, а суд дал лишь пятнашку - видать, хорошо и сразу птичка запела. Будь он простым курьером, имхо, пустили бы в распыл и не заморачивались.

Давайте ка, представьте нам по каким статьям его судили, как и при каких условиях взяли, какие документы у него были. Кроме бла-бла есть что сказать?

 

[Ярослав С.]

Для него американцы - исчадия ада, глупцы, трусы.

Это Вы, Влад, что-то неполиткорректное говорите. Не "грешники", а "альтернативные праведники", и пойдут они не в ад, а в "рай с альтернативным климатом". У них своя, так сказать, протестантская "этика", альтернативное "мышление" и т.д.

Вот только блин, этим самым вы наших людей, противостоявших Америки тоже низводите до уровня глупцов. На равных держаться с глупцами и трусами - много ума не надо. Браво.

А кто говорит "на равных"? Один блок НАТО по общей численности населения в семь раз нас превосходит, не считая прочих сателлитов. Если бы на нашей стороне качественного превосходства не было - нас бы уже самих не было.

Давайте ка, представьте нам по каким статьям его судили, как и при каких условиях взяли, какие документы у него были. Кроме бла-бла есть что сказать?

По дефолту судебные решения считаются справедливыми, по крайней мере до тех пор, пока не будет очень убедительных свидетельств обратного. У Вас есть доказательства пристрастности или недобросовестности суда и следствия?

 

[MRJING]

Ярослав С.

А кто говорит "на равных"? Один блок НАТО по общей численности населения в семь раз нас превосходит, не считая прочих сателлитов. Если бы на нашей стороне качественного превосходства не было - нас бы уже самих не было.

Просто слишком дорого, проще покупать. Те же викинги спокойно торговали если захватить было убыточно.

 

[vlad2654]

А кто говорит "на равных"? Один блок НАТО по общей численности населения в семь раз нас превосходит, не считая прочих сателлитов. Если бы на нашей стороне качественного превосходства не было - нас бы уже самих не было.

Я не о войсках говорю, а о РАЗВЕДКЕ. Ведь у них там в разведке одни тупицы и дебилы. Выходит мы противостояли именно тупицам и дебилам.

По дефолту судебные решения считаются справедливыми, по крайней мере до тех пор, пока не будет очень убедительных свидетельств обратного. У Вас есть доказательства пристрастности или недобросовестности суда и следствия?

У меня нет вообще никаких доказательств, поэтому на основе того, что было написано и сказал, что все это шито белыми нитками, поскольку за несколько часов нельзя ни получить сверхсекретную информацию, ни тем более подготовить государственный переворот. Это вы утверждали, что приговор правильный и адекватный.

И вообще. Пару лет назад прочел очень хорошее высказывание одного из наших историков. Им было сказано примерно следующее

"Очень глупо и недальновидно выставлять своих противников идиотами, тупицами или дебилами, как порой в нашем кинематографе в определенное время показывали немцев. Это может и принесет краткосрочную, сиеминутную выгоду особенно в идеологическом и пропагандистском плане, но в дальносрочной перспективе наоборот принижает подвиг людей, сражавшихся с таким противником. Не велик подвиг, одолеть дебилов, идиотов и тупиц. Но авторы таких опусов забывают, что наша страна сломала хребет самому чудовищному из того, что было в 20 столетии. И взращенные на таких примерах индивидуумы порой начинают говорить: вот сдались бы, не победили бы немцев - сейчас жили бы как они, пили бы хорошее немецкое пиво. Увы, они забывают, что они не только жить как немцы и пить пиво не смогли бы, их согласно рассовой теории вообще не было бы на свете"

К сожалению не записал, кто и когда это опубликовал - но сказано очень точно. То же самое можно сказать и об американцах. Не стоит выставлять их дебилами и идиотами. Сильнейшая из стран мира - это достойный противник. И на полее боя и в разведке. Поэтому, Ярослав, не стоит принижать и американцев, в т.ч. как разведчиков, выставляя их олухами и тупицами и заодно наших сотрудников спецслужб. Причина - в цитате.

 

[MRJING]

vlad2654
Старая добрая истина, не называй идиотами и слабаками тех от кого получил по голове.

 

[Ярослав С.]

Сильнейшая из стран мира - это достойный противник. И на полее боя и в разведке. Поэтому, Ярослав, не стоит принижать и американцев, в т.ч. как разведчиков, выставляя их олухами и тупицами и заодно наших сотрудников спецслужб. Причина - в цитате.

Принижать - не надо. И превозносить - не надо. Надо оценивать реально. А реально, если американская разведка, формируя "иракскую колоду" не имеет даже фотографий около четверти высокопоставленных чиновников страны , десять лет как назначенной "целью номер один" - таких "разведчиков" можно назвать только "качественным некомплектом" (если не прибегать к инвективной лексике). Если один "перебежчик" нафиг выводит из строя советский отдел ЦРУ - это тоже о чём-то говорит. А история с Робертом Баером, которому на полном серьёзе шили дело об организации покушения на лидера иностранного государства (Саддама Хуссейна), благодаря чему, собственно само покушение было сорвано?
Моряки, может быть, у амеров неплохие, пехтура - "третий сорт ещё не брак", но разведка, в лучшем для американцев случае - просто бесполезна.

Добавлено спустя 18 минут:

У меня нет вообще никаких доказательств, поэтому на основе того, что было написано и сказал, что все это шито белыми нитками, поскольку за несколько часов нельзя ни получить сверхсекретную информацию, ни тем более подготовить государственный переворот.

Самое простое и логичное предположение, что КНДРовская контрразведка долго и планомерно скармливала американским шпионам дезу о подготовке переворота, равно как сливала "совсекретные документы", а в нужный момент, когда достаточно высокопоставленный сотрудник американских спецслужб (работающий под ширмой турагентства), наглый, тупой и трусливый, прибыл в страну - взяли того под белы рученьки, закрепили на станке и принялись потрошить по поводу серьёзной информации, к примеру - реальных американских, японских и южнокорейских шпионов.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

vlad2654
Старая добрая истина, не называй идиотами и слабаками тех от кого получил по голове.

Гм... Вы же не собираетесь толкать туфту о том, что Горбачёв был агентом ЦРУ, о плане Даллеса и т.д.?

Добавлено спустя 30 минут 39 секунд:

Сильнейшая из стран мира - это достойный противник.

"В чём сила, брат?"

 

[MRJING]

Ярослав С.

Гм... Вы же не собираетесь толкать туфту о том, что Горбачёв был агентом ЦРУ, о плане Даллеса и т.д.?

Нет конечно, зачем мне коспирологическая туфта, когда есть СОИ, снижение цен на нефть , и прочие финты США.

 

[vlad2654]

Принижать - не надо. И превозносить - не надо. Надо оценивать реально.

Увы, именно вы оцениваете американскую разведку как сборище олухов и тупиц

А реально, если американская разведка, формируя "иракскую колоду" не имеет даже фотографий около четверти высокопоставленных чиновников страны , десять лет как назначенной "целью номер один" - таких "разведчиков" можно назвать только "качественным некомплектом" (если не прибегать к инвективной лексике).

Это они сказали вам или наше СМИ? Ну-ну. давать оценки разведке основываясь на таком материале - это очень креативно

Если один "перебежчик" нафиг выводит из строя советский отдел ЦРУ - это тоже о чём-то говорит.

Как и о том. что один перебежчик выводит из строя весь американский отдел СВР. Кротом хватало и в американской и в советской (российской) разведке. И они делали свое дело. Мы кротом тоже не через 5 минут обнаруживали. некоторые работали десятилетиями. Наверно они при этом ничего не делали?

А история с Робертом Баером, которому на полном серьёзе шили дело об организации покушения на лидера иностранного государства (Саддама Хуссейна), благодаря чему, собственно само покушение было сорвано?

если бы вы действительно знали эту историю, то знали бы, что он был отозван по требованию ФБР, которое и проводило расследование. Не отзови его, прислушайся правительство Клинтона к доводам Баэра, а не ФБР, можно было бы обойтись и без второй войны и в середине 95 свергнуть Хуссейна при помощи военного переворота. Так что "прокола" ЦРУ в этом не было. Именно ЦРУ и предлагало поддержать заговорщиков из числа военных, оппозиционных Саддаму

но разведка, в лучшем для американцев случае - просто бесполезна.

Значит бесполезно и КГБ-ФСБ. Сидят дармоеды, получают нехилые зарплаты, а работать то нет против кого. ЦРУ - это скопище тупиц и неумех. Надо нафиг разгонять ФСБ, пусть лучше воров ловят или сельское хозяйство поднимают

Самое простое и логичное предположение

Самое простое и логическое объяснение чаще всего оказывается неправильным. Но я вам доказывать ничего не буду. У меня нет инфы, а вот вы как обычно начинаете придумывать конспирологические версии. Вы в них мастак

"В чём сила, брат?"

Сорри в полном отсутствии у вас мозгов, логики и всего прочего. Если вы смотрите на черное и говорите, что это белое, когда все видят черное - это или отсутствие ума и логики или эпатажность, единственный способ чем-то выделиться, соргинальничать

MRJING
:good:

 

[Barbudos]

Надо оценивать реально.

А реальность к вашему сожалению, состоит в том, что после Вьетнама, это была крупнейшая военная операция в мире(Ну, может еще Фолкленды, раздолбанные в пух и прах вашими нелюбимыми англосаксами!), Что "освобожение Кувейта", что "Освобождение Ирака", оба раза БЛЕСТЯЩЕ проведённые, и БЛЕСТЯЩЕ законченные. :good:
Очень рад, что еще в мире есть силы, способные противостоять всяким подонкам!

Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:

Ярослав С.
Да вы же и сами прекрасно понимаете, что случись там, на Корейском полуострове, какая буча, исход будет только один: полное уничтожение режима Ына.
Затем еще бы одного мутанта уничтожить: Кастро.
(Мадуро в Венесуэле, похоже, сам сползет на цивилизованные рельсы.)

 

[Ярослав С.]

Увы, именно вы оцениваете американскую разведку как сборище олухов и тупиц

И это, имхо, вполне реальная оценка.

Это они сказали вам или наше СМИ? Ну-ну. давать оценки разведке основываясь на таком материале - это очень креативно

"Иракскую колоду" опубликовало именно центральное командование войск США, и на значимой части карт не было фотографий. Сколько нибудь разумных причин скрывать фото людей объявленных в розыск, я лично не вижу. Т.е. если американское командование, отдавая в розыск людей, не смогло для наглядной агитации найти фотки, значит, вероятнее всего, этих фоток у него просто не было.

Как и о том. что один перебежчик выводит из строя весь американский отдел СВР. Кротом хватало и в американской и в советской (российской) разведке. И они делали свое дело. Мы кротом тоже не через 5 минут обнаруживали. некоторые работали десятилетиями. Наверно они при этом ничего не делали?

Иногда поиск кротов приносит куда больший ущерб, чем работа оных. Как раз я и говорил о той истории, когда начальник отдела внешней контрразведки (второй человек в иерархии ЦРУ), личный друг Кима Филби, Джеймс Энглтон, на пару с подполковником КГБ Анатолием Голицыным, устроили в ЦРУ и взаимодействующих спецслужбах такую охоту на ведьм, что практически полностью парализовали работу советского отделения, вычистили все мал-мала рабочие кадры и т.д.

если бы вы действительно знали эту историю, то знали бы, что он был отозван по требованию ФБР, которое и проводило расследование. Не отзови его, прислушайся правительство Клинтона к доводам Баэра, а не ФБР, можно было бы обойтись и без второй войны и в середине 95 свергнуть Хуссейна при помощи военного переворота. Так что "прокола" ЦРУ в этом не было. Именно ЦРУ и предлагало поддержать заговорщиков из числа военных, оппозиционных Саддаму

Я в курсе. Как там у Юлиана Семёнова "извечная грызня между абвером и гестапо"? Начнём с того, что с какого перепуга ФБР узнало о том, что гражданин Баер вообще существует, служит в ЦРУ, работает в Курдистане, не говоря уже о деталях текущей операции. Что ещё интереснее - не он в результате своей деятельности выявил заговор или возглавил его, а напротив - на него вышли саддамовские генералы, т.е. его деятельность была явной не только для конкурирующих американских спецслужб, но и для спецслужб Ирака. Другой вопрос, что те иракские генералы, что предложили Баеру сотрудничество, по какой-то причине посчитали американцев не полными кретинами, способными если не помочь, то хоть подержать язык за зубами. Ставка оказалась проигрышной, ребятки поплатились жизнью.

Значит бесполезно и КГБ-ФСБ. Сидят дармоеды, получают нехилые зарплаты, а работать то нет против кого. ЦРУ - это скопище тупиц и неумех. Надо нафиг разгонять ФСБ, пусть лучше воров ловят или сельское хозяйство поднимают

Если бы задачи ФСБ сводились к противодействию ЦРУ, её действительно можно было сократить раз в -цать. Американские спецслужбы супротив наших, то же, что грузинская армия супротив нашей.

 

[Ярослав С.]

Сорри в полном отсутствии у вас мозгов, логики и всего прочего. Если вы смотрите на черное и говорите, что это белое, когда все видят черное - это или отсутствие ума и логики или эпатажность, единственный способ чем-то выделиться, соргинальничать

Гы. Если "все" (на самом-то деле довольно узкий круг ограниченных людей), называет какой-либо предмет "чёрным", то, в первую очередь, нужно определиться, кому и зачем потребовалось развернуть компанию по очернению, а затем уже - врубить мозги (если они есть), и оценить мал-мала самостоятельно.

Добавлено спустя 32 минуты 4 секунды:

Надо оценивать реально.

А реальность к вашему сожалению, состоит в том, что после Вьетнама, это была крупнейшая военная операция в мире(Ну, может еще Фолкленды, раздолбанные в пух и прах вашими нелюбимыми англосаксами!), Что "освобожение Кувейта", что "Освобождение Ирака", оба раза БЛЕСТЯЩЕ проведённые, и БЛЕСТЯЩЕ законченные. :good:
Очень рад, что еще в мире есть силы, способные противостоять всяким подонкам!

Гы. После любой операции следует разбор полётов, в ходе которого оценивается роль и место тех или иных её участников. К примеру, американский ВПК отработал на "отлично", обеспечив бесперебойное снабжение группировки (хотя, вероятно, мог бы сделать это и со значительно меньшими финансовыми затратами. Флот - на "хорошо", обеспечив переброску войск (хоть это и заняло несколько месяцев), недопустив крейсерских действий на коммуникациях, угрозы побережью стран-участниц антииракской коалиции, пехота - на твёрдую троечку, ведь она всё-таки смогла взять Умм-Каср, Басру, принять капитуляцию Багдада. А вот разведка, которая до войны выдала откровенно ложное заключение о наличии у Ирака ОМП, не имела даже фотографий значимого числа иракских лидеров (не говоря уже о досье), допустила (как вариант - организовала) срыв покушения на Саддама- два балла (если не считать совершенно конспирологических версий).

Да вы же и сами прекрасно понимаете, что случись там, на Корейском полуострове, какая буча, исход будет только один: полное уничтожение режима Ына.

Миф о непобедимости американской армии - не более чем миф. Они получали по мордасам и в Сомали, и во Вьетнаме, да и в той же Корее в прошлый раз не смогли добиться решительного успеха.

 

[vlad2654]

Иногда поиск кротов приносит куда больший ущерб, чем работа оных. Как раз я и говорил о той истории, когда начальник отдела внешней контрразведки (второй человек в иерархии ЦРУ), личный друг Кима Филби, Джеймс Энглтон, на пару с подполковником КГБ Анатолием Голицыным, устроили в ЦРУ и взаимодействующих спецслужбах такую охоту на ведьм, что практически полностью парализовали работу советского отделения, вычистили все мал-мала рабочие кадры и т.д.

Дураков везде хватает. Тот же американский крот в советской внешней контрразведке сделал не меньше.

"Иракскую колоду" опубликовало именно центральное командование войск США, и на значимой части карт не было фотографий. Сколько нибудь разумных причин скрывать фото людей объявленных в розыск, я лично не вижу.

то, что не видите - ваши проблемы

Начнём с того, что с какого перепуга ФБР узнало о том, что гражданин Баер вообще существует, служит в ЦРУ, работает в Курдистане, не говоря уже о деталях текущей операции.

Интересная ситуация? А что, не должны были? Он на территроии США тоже нелегалом жил, что никто не знал, что он существует?

 

[Ярослав С.]

Дураков везде хватает. Тот же американский крот в советской внешней контрразведке сделал не меньше.

Умничка что признали, что в американской разведке дураков более чем хватает. А вот относительно других разведок (в первую очередь - КНДРовской) этот тезис следует доказать.

то, что не видите - ваши проблемы

Ну так просветите меня, скудоумного, какая такая может быть надобность скрывать лица людей, объявленных в розыск. Принимаются даже конспирологические версии.

Интересная ситуация? А что, не должны были? Он на территроии США тоже нелегалом жил, что никто не знал, что он существует?

Ну, учитывая интеллектуальный уровень американцев вообще и шпионов в частности, не удивлюсь, если у них совсекретные операции утверждает конгресс на открытых совещаниях после широкой общественной дискуссии.
В нормальных же странах число допущенных к секретной информации минимизируют.

Добавлено спустя 13 минут 2 секунды:

www.ria.ru/world/20130506/935973381.html

СЕУЛ, 6 мая — РИА Новости, Дарья
Крутова. Южная Корея и США начали в
Желтом море совместные военные учения
по противодействию подводным лодкам,
сообщает агентство Ренхап.
По словам представителя министерства
обороны, эти военно-морские учения
продлятся до пятницы. Они стали вторыми
за этот год, первые были проведены в
феврале.
В совместных учениях примут участие
американская атомная подлодка класса
"Лос-Анжелес", эсминцы Aegis, самолеты
морского наблюдения Р-3С, а также
южнокорейские эсминцы, подводные
лодки и самолеты. "Учения являются
ежегодным мероприятием , направленным
на подготовку действий против
несанкционированного проникновения
противника", — сообщил военный
чиновник.
Накануне северокорейское Центральное
телеграфное агентство Кореи (ЦТАК) резко
осудило готовящиеся военно-морские
учения США и Южной Кореи, призвав Сеул
прекратить "враждебные действия и
военные провокации", если он хочет
возобновления работы объединенной
индустриальной зоны Кэсон, которая была
приостановлена в апреле.
Представитель министерства обороны
Южной Кореи Ким Мен Сок заявил, что
связывать совместные военно-морские
учения и закрытие промзоны
"неприемлемо", поскольку маневры
направлены на прекращение
"северокорейских провокаций". "Пока
Север сохраняет военный настрой,
совместные учения будут продолжаться",
— подчеркнул Ким Мен Сок.
Полномасштабные совместные военные
учения США и Южной Кореи Foal Eagle,
вызвавшие резкую критику КНДР,
проводились на территории Кореи с 1
марта по 30 апреля.

 

[vlad2654]

Умничка что признали, что в американской разведке дураков более чем хватает. А вот относительно других разведок (в первую очередь - КНДРовской) этот тезис следует доказать.

Сначала докажите что их много в американской. Сутки хватит? Высказывание, что это ваше ИМХО НЕ ПРИНИМАЕТСЯ. Давайте, хоть раз ответьте за свой базар.

Второй тезис - докажите, что КНДРовская разведка ПРЕВОСХОДИТ НА ГОЛОВУ АМЕРИКАНСКУЮ. Срок - сутки

Ну так просветите меня, скудоумного, какая такая может быть надобность скрывать лица людей, объявленных в розыск. Принимаются даже конспирологические версии.

Конспиролог - это вы. Сказали - вам и флаг в руки. Плз, сканы "колоды" где не было фотографий. Срок - сутки

Ну, учитывая интеллектуальный уровень американцев вообще и шпионов в частности, не удивлюсь, если у них совсекретные операции утверждает конгресс на открытых совещаниях после широкой общественной дискуссии.

Не надо других считать дебилами. Можете доказать, что операции утверждаются на открытых заседаниях конгресса? Срок сутки.

ПОВТОРЮСЬ. Отмазки, что это было ваше ИМХО - НЕ ПРИНИМАЮТСЯ

 

[Ярослав С.]

Иракская колода выкладывалась на официальном сайте, с него широко разошлась по всему интернету. Один из примеров:
www.li.ru/interface/pda/?jid=3860098&pi ... 138688762/

Оценить количество чёрных силуэтов самостоятельно сможете?

Добавлено спустя 11 минут 56 секунд:

Сначала докажите что их много в американской.

Да Вы сами пару постов назад согласились, что их там хватает, но при этом некритично распространили это утверждение и на остальные разведки.

Второй тезис - докажите, что КНДРовская разведка ПРЕВОСХОДИТ НА ГОЛОВУ АМЕРИКАНСКУЮ. Срок - сутки

На сколько именно голов КНДРовская разведка превосходит американскую (и превосходит ли вообще) - это тема для отдельной дискуссии, окончательно определится с этим можно будет только по результатам войны.

Не надо других считать дебилами. Можете доказать, что операции утверждаются на открытых заседаниях конгресса? Срок сутки.

То, что ФБР в курсе операций ЦРУ - это дебилизм не меньший, чем обсуждение деталей совсекретных операций в конгрессе (т.е. на сборище профессиональных болтунов). Я не сказал, что это происходит именно так, я сказал, что не удивлюсь, если это действительно так.

 

[shmak]

shmak

Где это я "утверждал о свободном доступе китайских товаров на рынок США в 60-70-е годы"? Искал, искал и не нашёл.

Я когда чего то не хочу или ошибусь тоже могу придумать массу "отмазок"... :OK-)

Может вы не так текст поняли?

Даже и не пытайтесь переложить с больной головы на здоровую, я не имею ни малейшего желания искать что либо за Вас.

Хорошее дело. Вы выдвигаете обвинение, я безуспешно пытаюсь найти ту белиберду в которой вы меня обвиняете, прошу процитировать, а вы в ответ заявляете что это мол не ваша обязанность доказывать ваши собственные утверждения. С такой логикой я начинаю понимать почему вам Северная Корея так по душе.

просто насколько я понимаю им просто поставлять нечего было до ихнего НЭПа.

Южные корейцы тоже не с компьютеров и автомобилей начинали.

С того с чего начинали южнокорейцы, китайцы могли начать не раньше конца 70-х.

У КНДР миллионы китайцев

И как се соотносится с моим постом на который Вы ответили? Напомню тот мой пост: - "Предварительно заявив о возможности превентивного удара, в кооперации с 3-й страной, обладающёй ЯО, с использованием техники, могущей служить средством доставки ЯО, в непосредственной близости от ДМЗ? Неее... до последнего года у них даже такой возможности небыло.
Каждый пункт из вышеприведённого списка сам по себе не очень значителен, но собраные вместе... В 1983 году даже СССР был очень обеспокоен учениями НАТО, настолько обеспокоен, что ЕМНИП даже свои стратегические силы привёл в состояние высшей боеготовности."

В 1983г за этим стояло гораздо больше, чем простые учения. Насколько я помню там по нескольким причинам (точнее даже совпадениям) эти учения приняли за реальную подготовку удара. В любом случае северокорейцы могут делать что они хотят и жить с последствиями. Пока последствия больше всего ударяют по самим северокорейцам.

Ну вот и разобрались. Учения, которые ничего не нарушают, нервируют северокорейцев и побуждают их разрабатывать ничего не нарушающее ЯО, которое нервирует южнокорейцев, и делать заявления о превентивных ударах, которые нервируют США. Ну не хотят США с союзниками после этого с ними иметь дело. А поскольку США в экономическом мире значат в миллион раз больше чем КНДР, то многие страны предпочитают иметь хорошие отношения с США. Те которые хотели бы плюнуть в морду США, физически не могут прокормить КНДР. Проблема однако... для КНДР.

Ущербности своей логики не замечаете? Если никто ничего не нарушает, зачем санкции, позволяющие США экономически наказывать тех кто хочет торговать с КНДР? Напомню - внутреннее эмбарго на экономическое сотрудничество с КНДР действует в США с начала 50-х годов, могли бы, как говорил один советский политик, не усугУблять.

До этого северокорейцы продемонстрировали что они явный враг США. Для войны может резону нету, но с врагами всё равно нужно что-то делать. США делает что может политическими и экономическими методами, которые не запрещаются. Северная Корея хочет на вполне законные методы отреагировать военными угрозами. Это ей легитимности в политике не добавляет, разве что в глазах маргиналов.

США отбирают у КНДР их ресурсы?

Мои слова можно было ТАК понять??? "Отлично, хорошо бы ещё США не пыталась задушить КНДР экономически." - я писал.

Я и подчеркнул что США действует политически, а не физически, то есть ничего у Кореи не отбирают.

Добрых слов нет, именно добрых!

А как Вы хотели после 60 лет пинания друг-друга по яйцам? Но проявить политическую мудрость, дальновидность и волю фактически капитулировав перед лицом своих врагов, почему то все требуют именно от КНДР.

Кому жрать нечего?

Вот именно потому что Украина глупостями не занимается против неё и нет эмбарго.

Конечно не занимается, просто стала перед Европой и США в позу сломаной берёзы и старается получить от этого удовольствие.

Это как? Украину уже оккупировали? Забрали уголь и сало?

Что касается армии, то на стороне РК США держит пару десятков тысяч солдат, тогда как КНР под боком КНДР имеет сотни тысяч.

Та хоть трилиллион сикстильярдов! КНР держит свои войска на своей, КНР, территории. Войска США в РК находятся на территории другого государства. Или уже США считает территорию РК своей?

РК считает свою территорию своей и с полным правом полагает что может содержать на своей территории кого хочет. Поскольку КНР граничит с КНДР, то им и нет смысла сидеть на территории, которая и так находится за километр от ихней.

Именно так и трактуйте. КНДР выдвигает требования, которые никому не нравятся. Тогда они обижаются и начинают дурить. Это нравится ещё меньше и с ними перестают торговать и поставлять продукты. Это право остальных стран выбирать с кем торговать и кому помогать.

Ты смотри ка как быстро американцы забывают о капитализме и начинают увязывать экономику с политикой, когда им это выгодно...

Интересы национальной безопасности капитализм не отменял.

По учениям: где южнокорейцы и американцы считают нужным проводить, там пусть и проводят, если это не нарушает какие-то пункты перемирия.

Тактичнее надо быть, а то как КНДР, так "начинают дурить", как РК+США, то "что хотим то и делаем, это же ничего не нарушает".

То что США и РК делают действительно ничего не нарушает. Если КНДР предпочитает иметь США в качестве врага, то что тут поделаешь? А ля гер ком а ля гер.

По американцам: это не забота северян и даже не ваша, а именно южан кого пускать к себе.

Угу... Японцы тоже вон пустили, теперь с Окинавы их ни калёным железом не выжжешь, ни дустом не вытравишь...

У японцев особого выхода не было, как не было его у Германии. При этом на данный момент 70% японцев поддерживают присутствие американцев, хотя 70% конкретно окинавцев не хотят базу на Окинаве. Это понятное дело, ибо кому охота иметь огромную базу со всеми её проблемами у себя в огороде, даже если в принципе идея американской защиты нравится. Поскольку это всё одна страна, то пусть они сами разбираются где базы держать.

По демонстрациям: это уж точно не северокорейское дело кто там на своей территории какие чучела жгёт.

А что ж американцы так возмущаются когда чучела их руководителей и флаги жгут?

Я лично не возмущаюсь и даже сам бы с удовольствием кой-кого бы сжёг, а некоторые американцы вообще то тоже здесь американские флаги жгут и это ну никак не запрещается.

"North Korean artillery targeted Yeonpyeong island, on the South

Пишите по русски, если есть необходимость переводите, бо "немонимаю я по вашему" (с), принципиально.

Уря-патриотическая религия не позволяет вбить текст в переводчик? Понятно. Для религиозных перевожу что там говорилось о том что северокорейцам не нравится граница в некоторых местах и они хотят её передвинуть.

 

[vlad2654]

. писал(а):
"Иракскую колоду" опубликовало именно центральное командование войск США, и на значимой части карт не было фотографий. Сколько нибудь разумных причин скрывать фото людей объявленных в розыск, я лично не вижу.

Ну только с вашей логикой можно назвать на значительной части (нормальные люди понимают это обычно более 50%) отсутствие фотографий мнеее чем на четверти. К тому же кто-то тут бил себя пяткой в грудь, доказывая, что этоЦРУ не опубликовало фотографии. Теперь пишите, что фото опубликованы Центральным командованием. Можно узнать что общего между ЦК и ЦРУ???? В общем аргумент хиленький и не принимается, хотя срочность снимаю

Да Вы сами пару постов назад согласились, что их там хватает, но при этом некритично распространили это утверждение и на остальные разведки.

Да, логика железобетонная. Повернуть в свою пользу фразу "дураков везде хватает, сказанную в отношении конкретного лица, как признание собеседником того, что ЦРУ - скопище тупиц и дебилов!! Браво. Но вот как аргумент не принимается. Вам же предоставлю право доказывать, что разведка США - сборище дебилов. В качестве аргументов принимается соотношение количество проведенных и проваленных операций американской разведкой. До вечера есть время. Как говорят: "Ищите и обрящите"

На сколько именно голов КНДРовская разведка превосходит американскую (и превосходит ли вообще) - это тема для отдельной дискуссии, окончательно определится с этим можно будет только по результатам войны.

По результатам войны только дурак не сделает выводов. Но вы выводы делаете уже сейчас. Плз, доказательства в студию. Время до вечера у вас еще есть.

То, что ФБР в курсе операций ЦРУ - это дебилизм не меньший, чем обсуждение деталей совсекретных операций в конгрессе (т.е. на сборище профессиональных болтунов). Я не сказал, что это происходит именно так, я сказал, что не удивлюсь, если это действительно так.

Я уже сказал, что отмазки не принимаются, считаете вы это или не считаете. Аргуменнтируйте, что такие слушание о таких операциях происходят на открытых слушаниях, а не в комитете по разведке. Срок у вас есть. А то вы очень ловко пользуетесь приемом. Начинаете нести полный бред, а когда вас просят аргументировать в соответствии с п.2.6 начинаете говорить, что я дескать вы имели в виду совсем другое, типа "не удивлюсь", " я думаю" и прочее. За базар уважаемый надо уметь отвечать. Вроде бы и взрослый человек, а порой юлите как нашкодивший школьник

 

[Kali]

shmak

Хорошее дело. Вы выдвигаете обвинение, я безуспешно пытаюсь найти ту белиберду в которой вы меня обвиняете, прошу процитировать, а вы в ответ заявляете что это мол не ваша обязанность доказывать ваши собственные утверждения. С такой логикой я начинаю понимать почему вам Северная Корея так по душе.

Камрад, постыдитесь! Ну ошиблись Вы в вопросе доступа импортных товаров на рынок США в определённый период времени, ну и ничего страшного - человек не может знать и помнить всего. Но зачем же скатываетесь в демагогию и начинаете обвинять собеседника в собственной ошибке? Тем более, что свою точку зрения я в ходе беседы смог доказать.

Я и подчеркнул что США действует политически

:OK-) Спасибо за дополнение, действительно, США приняли именно политическое решение задушить КНДР экономически.

а не физически, то есть ничего у Кореи не отбирают.

Камрад, Вы вроде уехали в США уже в сознательном возрасте, а посему идиоматику русского языка знать должны, так что не юродствуйте.

С того с чего начинали южнокорейцы, китайцы могли начать не раньше конца 70-х.

:???: Вопрос номер раз - и что с того? Вопрос номер два - да ну?

В 1983г за этим стояло гораздо больше, чем простые учения. Насколько я помню там по нескольким причинам (точнее даже совпадениям) эти учения приняли за реальную подготовку удара

А КНДР считает настоящие учения подготовкой удара. Посмотрите - начались учения, началась напряжённость, закончились учения - разведка РК заявляет, что перестала фиксировать с территории КНДР РТ - деятельность характерную для подготовки к запуску ракет, вроде можно нормализовывать отношения, но нет - опять начинаются учения и опять КНДР начинает заводить свою шарманку. Теперь вопрос - а нахрена РК и США ворошат муравейник? Доиграться не боитесь? Или на то расчёт и строиться, что рано или поздно у КНДР нервы сдадут?

До этого северокорейцы продемонстрировали что они явный враг США. Для войны может резону нету, но с врагами всё равно нужно что-то делать. США делает что может политическими и экономическими методами, которые не запрещаются. Северная Корея хочет на вполне законные методы отреагировать военными угрозами. Это ей легитимности в политике не добавляет, разве что в глазах маргиналов.

"Ты мне не нравишься поэтому я накакаю тебе в ведёрко и сломаю твой куличик... " Согласитесь логика действий США в отношении КНДР лучше всего описывается именно этой фразой.

Добавлено спустя 13 минут 7 секунд:

shmak

Кому жрать нечего?

Это Вы к чему?

Это как? Украину уже оккупировали? Забрали уголь и сало?

Как Вы совершенно верно отметили "политически", а физически, конечно же, никто ни у кого ничего не забирает.

РК считает свою территорию своей и с полным правом полагает что может содержать на своей территории кого хочет.

Давайте продолжим логику - КНДР может на своей территории проводить любые работы какие хочет, в том числе производить ЯО.

Интересы национальной безопасности капитализм не отменял.

Естественно усиление РК или КНДР или не дай Бог увеличение вероятности заключения мирного договора между ними, или, упаси Господь, какие то шаги к объединению - это угроза национальной безопасности США, это им прям как серпом по тестикулам.

То что США и РК делают действительно ничего не нарушает. Если КНДР предпочитает иметь США в качестве врага, то что тут поделаешь? А ля гер ком а ля гер.

Слов уже нет...

Добавлено спустя 14 минут 26 секунд:

У японцев особого выхода не было

А американцы так и рвутся уйти из Японии...

а некоторые американцы вообще то тоже здесь американские флаги жгут и это ну никак не запрещается.

С 1989 года. До этого могли и в тюрьму посадить.

Уря-патриотическая религия не позволяет вбить текст в переводчик?

Это не "уря-патриотизм". Вы на рускоязычном форуме - приводите источник на иностранном языке, давайте перевод. А переводчик (бесплатный) иногда такие перлы выдаёт, что смысл теряется совсем.

 

[Ярослав С.]

Ну только с вашей логикой можно назвать на значительной части (нормальные люди понимают это обычно более 50%) отсутствие фотографий мнеее чем на четверти.

Влад, разницу между "большей" и "значительной" частью видите?
Я прямо написал "около четверти", а 13 из 52 - как раз 25%.

К тому же кто-то тут бил себя пяткой в грудь, доказывая, что этоЦРУ не опубликовало фотографии. Теперь пишите, что фото опубликованы Центральным командованием. Можно узнать что общего между ЦК и ЦРУ????

Если разведка не снабжает войска и верховное командование информацией, то нафига такая разведка нужна?

Вам же предоставлю право доказывать, что разведка США - сборище дебилов. В качестве аргументов принимается соотношение количество проведенных и проваленных операций американской разведкой.

Гы. Критерий успешности любой деятельности мирного времени - это война. А если в ходе войны выясняется, что правильной и своевременной инфы нет - то грош цена всем остальным "успешным операциям". Опять же, американская разведка скопище дебилов, но, вероятно, не имбецилов. Успешные операции рекламировать не будет.

По результатам войны только дурак не сделает выводов.

Но ведь Вы не сделали?

Но вы выводы делаете уже сейчас.

Да ну? Где я говорил, что КНДРовская разведка намного лучше американской?
Да, быть хуже американцев надо очень постараться, но, не исключено, КНДРовцы оченно постарались. Они то не обсуждают с широкой общественностью успехи и неудачи (что говорит в их пользу).

Я уже сказал, что отмазки не принимаются, считаете вы это или не считаете. Аргуменнтируйте, что такие слушание о таких операциях происходят на открытых слушаниях, а не в комитете по разведке. Срок у вас есть. А то вы очень ловко пользуетесь приемом. Начинаете нести полный бред, а когда вас просят аргументировать в соответствии с п.2.6 начинаете говорить, что я дескать вы имели в виду совсем другое, типа "не удивлюсь", " я думаю" и прочее. За базар уважаемый надо уметь отвечать. Вроде бы и взрослый человек, а порой юлите как нашкодивший школьник

Просто не надо приписывать мне то, что я не говорил. Вы приписываете мне какой-либо тезис, а затем требуете от меня его доказательства. Впрочем, слушанья в "комитете по разведке" я тоже считаю дебилизмом. Амеры считают это нормальным, но это говорит только против них. Минимальные требования конспирации требуют предельно ограничить круг допущенных к секретной информации лиц.