КНДР и Южная Корея стягивают к границе военные силы

[Мышка]

Если дело дойдет до войны, что маловероятно,ИМХО, США вмешиваться не станет) Пак Чжин Хе сам отстреляется)

 

[Ярослав С.]

Я кажется нигде не писал, что испытание проходили именно на Р-36М. Я сказал, что она МОЖЕТ проходить через облако ядерного взрыва.

На что я ответил, что [Р-36М] теоретически может, а практически [Р-36М] не испытывался [на прохождение через огненный шар].
В ответ Вы упомянули об испытаниях, которые проходили в 1958-1962 гг, а я высказал сомнение в том, что Р-36М, разработка которой началась в 1969 году, равно как более современные изделия могли принять в них участие.
В этом и состоит причина нашего недопоминания.
Т.е. с этим недоразумением мы разобрались - БЧ современных ракет теоретически способны проходить через огненный шар, но практически не испытывались. Верно?

 

[anderman]

С тем, что "Сандал" испытывался на прохождение через огненный шар, я не спорю. У меня вызвало сомнения, что именно упомянутая Р-36М, разработка которой началась, емнип, в 1969 году, равно как более поздние ракеты могли принимать участия в испытаниях, которые проходили до 1962 года.

Как бы это объяснить... Берём автомобиль, разгоняем и с размаху бьём об стенку (крах-тест называется). Смотрим, что получилось. ЕСли датчики, закреплённые на манекене, показали отсутствие серьёзных повреждений, а деформация кузова в пределах нормы, то автомобиль считается прошедшим тест, то есть -- обеспечивающий определённый уровень пассивной безопасности.
НО!!!
С живыми людьми автомобиль краш-тест не проходил -- раз, остальные автомобили многотысячной серии краш-тесты не проходили ВООБЩЕ -- два.
Пользуясь вашей логикой, ВСЕ автомобили (марки и модели проходившей тест) следует признать небезопасными, могущими разлететься на куски от малейшего удара.

 

[vlad2654]

Ринат
Зенитные ракеты (корабельные) в Израиль не поставлялись. В указанное время, как я уже писал у Израиля было 17 батарей "Хок" и "Усовершенствованный Хок" и 2 батареи "Пэтриотов". Больше ничего не было

У меня вызвало сомнения, что именно упомянутая Р-36М, разработка которой началась, емнип, в 1969 году, равно как более поздние ракеты могли принимать участия в испытаниях, которые проходили до 1962 года.

То есть на Р-12 испытали, потом все дружно забыли и на новой Р-36М начали с нуля...

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

а практически [Р-36М] не испытывался [на прохождение через огненный шар].

Зачем? Что утеряны рецептура теплозащитных покрытий обтекателя, как обрабатывать что-то на основе урана - тоже секрет утерян. Да? ЗАЧЕМ НУЖНО НАТУРНОЕ ИСПЫТАНИЕ, если технология отработана?

БЧ современных ракет теоретически способны проходить через огненный шар, но практически не испытывались. Верно?

Только в вашей голове

 

[anderman]

Добрый и весёлый северокорейский мультик:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 7M6DhWBt-0

 

[vlad2654]

Если дело дойдет до войны, что маловероятно,ИМХО, США вмешиваться не станет) Пак Чжин Хе сам отстреляется

Есть чем подтвердить это умозаключение?

 

[sd]

Не согласен. Если речь идёт о гранатах или стрелковке, то ещё на этапе заводских испытаний используются приблизительно адекватные модели человеческого тела в виде ватных, желатиновых мишеней или соответствующих животных, но последнее слово остаётся за испытаниями в боевых или приближённых к ним условиях.

Вот видите, как всё просто, уже и до вас дошло- используют адекватные модели- например, физические или математические.

Ну , а то что физическая модель адекватнее математической- вы с чего взяли? Есть у вас доказательства этого?

"в боевых или приближённых к ним условиях- это как гранаты испытывают"? В толпу тщательно предварительно по нужным местам расставлоенных своих бойцов (противник-то не согласится правильно стать) бросают, а потом тщательно измеряют расстояние до тел, грубину проникновения осколков, измеряют их количество, размер и степень поражения от конкретного экземпляра гранаты? А в друг в другом экземпляре, как вы пишете, микронные изменения, тогда как?

 

[TTT]

Если дело дойдет до войны, что маловероятно,ИМХО, США вмешиваться не станет) Пак Чжин Хе сам отстреляется

Есть чем подтвердить это умозаключение?

Как? Вам офицер,снайпер,член разведотельно-диверсионной группы говорит,а вы не верите? Совсем из ума выжили? Вы еще скажите,что Ярослав лажу гонит.

 

[sd]

С живыми людьми автомобиль краш-тест не проходил

Не пишите этого Ярославу- он узнает об этом- и ринется добровольцем на краш-тест, а то, получается, весь мир на непроверенных авто катается, ему это невмоготу ...

 

[Barbudos]

Как? Вам офицер,снайпер,член разведотельно-диверсионной группы говорит,а вы не верите?

Над кем стебетесь? Не советовал бы.....Только одного её пояса на всю Миннесоту хватит, а если пояса с чулками, так еще и на Массачусетс.... :think:

 

[dron]

TTT, вы ошибаетесь. Мышка как раз не ЧЛЕН ДРГ. а... как бы помягче... кружок ДРГ, что ли...

 

[TTT]

TTT, вы ошибаетесь. Мышка как раз не ЧЛЕН ДРГ. а... как бы помягче... кружок ДРГ, что ли...

Уважаемый дрон,вы правы.Но скoрее там не кружок,а зведочка.

 

[Ярослав С.]

"в боевых или приближённых к ним условиях- это как гранаты испытывают"? В толпу тщательно предварительно по нужным местам расставлоенных своих бойцов (противник-то не согласится правильно стать) бросают, а потом тщательно измеряют расстояние до тел, грубину проникновения осколков, измеряют их количество, размер и степень поражения от конкретного экземпляра гранаты? А в друг в другом экземпляре, как вы пишете, микронные изменения, тогда как?

Не-а. После того, как отработают вопросы на полигонах - оружие отправляют в войска, а там, в условиях боевых действий смотрят, что именно получилось, какие именно косяки упороли проектировщики и производители. Пример с оболочечными пулями. После того, как их в конце 19-го века отработали и начали применять в военных условиях, оказалось, что баллистика у них хорошая, попадают довольно точно, но, в теле цели они оставляют маленькие аккуратные дырочки, проходя её насквозь. Т.е. убойное действие - откровенно недостаточное. После чего начали отрабатывать полуоболочечные пули, а после их запрета - уменьшать скорость вращения пули, подбирать прочность оболочки, её форму для обеспечения лучших аэродинамических качеств и, отдельно - гидродинамических качеств, обеспечивающих лучшее поражение цели.

Добавлено спустя 23 минуты 21 секунду:

Зачем? Что утеряны рецептура теплозащитных покрытий обтекателя, как обрабатывать что-то на основе урана - тоже секрет утерян. Да? ЗАЧЕМ НУЖНО НАТУРНОЕ ИСПЫТАНИЕ, если технология отработана?

Это два разных вопроса:
1. Испытывались ли боевые части современных образцов ЯО на прохождение через огненный шар?
2. Целесообразно ли проводить практические испытания прохождения БЧ современных образцов через огненный шар?
Один вопрос - фактологический, и на него, даже с нашим уровнем знаний можно ответить да/нет. Вопрос целесообразности выхода из ДЗЯИ, возобновления оных, и конкретной программы исследований - политический, экономический, инженерный и т.д. Он намного сложнее.
Т.е. правильно (имхо) сформулированный ответ звучит так: "Боеголовки современных образцов ЯО оружия не проходили испытаний на прохождение через огненный шар ЯВ, однако, объём данных, полученных во время испытаний 1958-1962 гг, равно как методы проверки на устойчивость к ПФЯВ, лично мне представляются полностью адекватными, методы математического и физического моделирования настолько всеохватывающими, что выход из ДЗЯИ и возобновление программы испытаний представляются мне излишними."
На Ваш вопрос "Зачем нужны испытания", существует стандартный ответ: "Для проверки соответствия теоретических построений практике".

Как бы это объяснить... Берём автомобиль, разгоняем и с размаху бьём об стенку (крах-тест называется). Смотрим, что получилось. ЕСли датчики, закреплённые на манекене, показали отсутствие серьёзных повреждений, а деформация кузова в пределах нормы, то автомобиль считается прошедшим тест, то есть -- обеспечивающий определённый уровень пассивной безопасности.

Полностью согласен. "Определённый уровень", считающийся, в данных условиях, целесообразным. Однако, после того как автомобиль (прошедший все тесты) запущен в серию - компания производитель продолжает мониторинг, и, в случае выявления серьёзных конструктивных недостатков (что происходит достаточно часто) - отзывает автомобили для их устранения.
Т.е. автомобиль проходит следующие этапы - выработка идеи, проектирование и физико-математическое моделирование, натурные испытания образцов, мониторинг практического применения. На каждом из этапов выявляются и, чаще всего, устраняются те или иные недостатки.

Добавлено спустя 23 минуты 2 секунды:

war-only.com/i-o-torpedax-zamolvim-slovo.html
" Характеристики устройств регулирования
глубины хода торпед и работу
взрывателей экипаж подводных лодок не
мог проверить в обычных условиях. На
учебных стрельбах торпеды снаряжались
учебными зарядными отделениями без
взрывчатого вещества и взрывателей, а
сами торпеды умышленно направлялись с
такой установкой по глубине, при которой
они проходили на безопасном расстоянии
под целью во избежание повреждений
торпед и корабля мишени. Испытания
взрывателя и устройств регулирования
глубины хода торпеды проводились
испытательной станцией. Главным
образом из соображений экономии все эти
испытания проводились в простейших,
искусственно созданных условиях. Не
были проведены испытания торпед с
боевым зарядным отделением, со
стрельбой по негодному для плавания
кораблю вплоть до его потопления. Таким
образом, было воспитано целое поколение
подводников, ни разу не видевших и не
слышавших взрыва торпеды.
За исключением магнитного взрывателя
сомнительной ценности, за период между
двумя мировыми войнами в конструкции
американских торпед не было сделано
никаких значительных
усовершенствований. Исследования,
касающиеся замены в торпедах сжатого
воздуха кислородом, были успешно
завершены в военно морской научно
исследовательской лаборатории в начале
30-х годов. Через несколько лет та же
лаборатория первой начала применять в
торпедах перекись водорода. Однако ни
одно из этих усовершенствований не
вышло за рамки испытательных работ
научно исследовательской лаборатории и
полигона для торпедных стрельб в
Ньюпорте. Усилия сотрудников,
работавших в этой области, были
сосредоточены на разработке более
простой конструкции парогазовой
торпеды. В результате японский флот,
имевший более ограниченный научно
исследовательский и технический
потенциал, вступил в войну со
значительно более совершенными
торпедами, чем флот США... »

«Свои трудности в использовании торпед
командир выразил следующими словами:
„Проделать в воды противника и обратно
путь в 8500 миль, выйти незамеченным на
позицию для атаки на дистанцию 730
метров от неприятельских кораблей
только для того, чтобы обнаружить, что
действительная глубина хода торпед
больше заданной или что более половины
из них не взрывается, представляет
собою, как мне кажется, нежелательный
способ получения информации, которую
можно иметь в любое утро на расстоянии
всего нескольких миль от торпедной
станции, причем при сравнительно
небольшой опасности“. Локвуд, слабо веря
в торпеды, дал своим лодкам указание
устанавливать их на меньшую глубину
хода. Однако тем временем выявилось
множество других серьезных дефектов в
торпедах.. .

Добавлено спустя 19 минут 55 секунд:

Имхо, ситуация с ракетами в период между WWII и WWIII (т.е. современный), полностью аналогична ситуации с торпедами в WWI и WWII, только, учитывая более длительный мирный период - потенциально более серьёзна.
Говорят, что КНДР не готова к ядерной войне. Но готовность и РФ, США, КНР - тоже под большим сомнением, как минимум потому, что современные военнослужащие ядерный взрыв видели только на картинках и видеозаписях.

 

[Barbudos]

США отложили испытания ракеты из-за Северной Кореи
США отложили испытания межконтинентальной баллистической ракеты, которые должны были пройти в ближайшие дни на базе в Калифорнии, из-за кризиса в отношениях с Северной Кореей. Представитель Пентагона заявил, что в это время любые военные испытания могут только усугубить кризис.(с) СМИ
Странная мотивация для США, заставляющая усомниться в искренности... Когда это США были такими заботливыми?
Ладно-ладно, знаем... Сказали бы уж просто, что косяк в предстартовой подготовке нашли.

 

[X2X]

Ну, хорошо. Допустим, что какая-то фигня проходит через какую-то фигню. Походу выясним, что это фигня еще много какой фигни сделать может. И как это всё влияет на стягивания войск к границе? Предлагаю дождаться 9-10-го числа, и поглядеть – как события будут развиваться.

 

[Kali]

Barbudos

Только одного её пояса на всю Миннесоту хватит, а если пояса с чулками, так еще и на Массачусетс....

dron

Мышка как раз не ЧЛЕН ДРГ. а... как бы помягче... кружок ДРГ, что ли...

TTT

Уважаемый дрон,вы правы.Но скoрее там не кружок,а зведочка.

Господа, если вы закончили обсуждать животрепещущие темы, характерные для лиц наконец достигших своего пубертатного периода, может быть вы вернётесь к заявленной теме сей ветки форума. Ну, чесс слово, развели тут... "дискуссию" про "брандскугели", члены, кружки... вроде позиционируете себя как взрослых людей, а ведёте, извините за прямоту, как прыщавые подростки.

 

[vlad2654]

Странная мотивация для США, заставляющая усомниться в искренности

ИМХО тут скорее другое. Желание не быть первым, кто сделает "выстрел" в этом конфликте. Смотрите ситуацию. США делает испытательный запуск по атоллу Кваджалейн. КНДР заявляет, что этот запуск - попытка удара пор КНДР и принимает ответные меры против той же Южной Корее. Виновным в развязывании конфликта становятся США, т.к. они спровоцировали КНДР на ответные меры. И пофигу, что ракета не летела в ту сторону, где КНДР. США становятся "поджигателями войны". Поэтому тут лучше перебдеть, чем недобдеть. Вряд ли что-то кардинально изменится, если США проведут эти испытания не сейчас, а в июле или августе. Это коечно чисто условная схема и мое ИМХО.

А вот другое - более чревато. Как я уже писал ВМ-25 "Мусудан" еще не проходила летные испытания. Сейчас КНДР перебросила две пусковые на восточное побережье? Встает вопрос: зачем? До континентальной части США (той же Аляски) эта ракета не дотянет. До Гуама она добьет и с постоянного места базирования (как впрочем и до Окинавы, и до Японии).
ИМХО северокорейцы хотят обмануть весь мир и произвести испытания БРСД в условиях приближенных к боевым. Что это значит. Стрельба с восточного побережья на предельную дальность неминуемо потребует прохождения этой боевой ракеты над территорией как минимум Японии. А это ведь не космическая ракета, когда ее прохождение над территорией других стран может быть как-то оговорено (хотя даже при запуске "Ынха" ЮК и Япония приводили в готовность свое ПРО). Здесь однозначно будет запуск боевой ракеты. Можно спрогнозировать дальнейшее действие, Япония (или США) а возможно и ЮК (в зависимости от направления пуска) попытаются перехватить ее. Ну а дальше - вой и вопли со стороны КНДР, что им не позволяют провести мирные испытания, направленные на усиление их обороноспособности и независимости. И при таком раскладе их противники стали тем спусковым крючком конфликта.
То есть, куда не кинь - везде клин. США (ЮК, Япония) сделают "первый выстрел" в этом конфликте.

1. Испытывались ли боевые части современных образцов ЯО на прохождение через огненный шар?

Теперь уже через огненный шар? Что вы следующий раз придумаете? Я ведь писал

средства современных ракет, в частности известной "Сатаны" позволяют ей проходить через облако ядерного взрыва а ее БГ защищены от ПФЯВ.

Что такое облако ядерного взрыва вы знаете? Если нет, могу сказать. Это такой "грибок", возникший на месте ядерного взрыва. А вот то, что боеголовки могут проходить через огненный шар - возникло только в вашем воспаленном мозгу. Боеголовки одной и той де ракеты летят на расстоянии в сотню-полторы километров друг от друга. Диаметр огненного шара - от 1 до 2 км. Время свечения 5-10 секунд. Как через такой шар может пройти следующая боеголовка, если она это расстояние проходит примерно за полминуты? И главное зачем? Боеголовка защищается от поражающих факторов ядерного взрыва. Этого достаточно

Целесообразно ли проводить практические испытания прохождения БЧ современных образцов через огненный шар?

Зачем? Вероятность прохождения БГ через огненный шар во-1 равна нулю, во-2 если БГ вдруг пройдет через такой шар (невероятно, но предположим), то она прекратит свое существование как материальный объект

Один вопрос - фактологический, и на него, даже с нашим уровнем знаний можно ответить да/нет. Вопрос целесообразности выхода из ДЗЯИ, возобновления оных, и конкретной программы исследований - политический, экономический, инженерный и т.д. Он намного сложнее.

Т.е. правильно (имхо) сформулированный ответ звучит так: "Боеголовки современных образцов ЯО оружия не проходили испытаний на прохождение через огненный шар ЯВ, однако, объём данных, полученных во время испытаний 1958-1962 гг, равно как методы проверки на устойчивость к ПФЯВ, лично мне представляются полностью адекватными, методы математического и физического моделирования настолько всеохватывающими, что выход из ДЗЯИ и возобновление программы испытаний представляются мне излишними."

На Ваш вопрос "Зачем нужны испытания", существует стандартный ответ: "Для проверки соответствия теоретических построений практике".

"Висит мочало - начинай сначала". Все опять в одном котле, дремучее невежество даже в пределах школьной программы физики, особенно в контексте ядерного оружия.

Т.е. правильно (имхо) сформулированный ответ звучит так: "Боеголовки современных образцов ЯО оружия не проходили испытаний на прохождение через огненный шар ЯВ, однако, объём данных, полученных во время испытаний 1958-1962 гг, равно как методы проверки на устойчивость к ПФЯВ, лично мне представляются полностью адекватными, методы математического и физического моделирования настолько всеохватывающими, что выход из ДЗЯИ и возобновление программы испытаний представляются мне излишними."

Да, лишним. Все меры не только мне представляются адекватными, а и специалистам во всех странах клуба

Но готовность и РФ, США, КНР - тоже под большим сомнением, как минимум потому, что современные военнослужащие ядерный взрыв видели только на картинках и видеозаписях.

Логика железобетонная, такую логику никакими доводами не пробить, а посему - без комментариев

 

[sd]

Не-а. После того, как отработают вопросы на полигонах - оружие отправляют в войска, а там, в условиях боевых действий смотрят

Ага, ага, войска- они такие, все время в условиях боевых действий находятся, круглый год, с утра до вечера. Да и вообще- получили новую гранату- сразу войну с кем нибудь затевают- проверить...
А в бою тщательно считают, скольких противников положили своей гранатой.
С-300 крайне ненадёжная система однако, ни разу в боевых действиях не участвовала. И кому только пришло в голову их массово выпускать? Не иначе, вреддительство

 

[Одессит]

Для адвокатов-оправдателей США на этом форуме...

http://lenta.ru/news/2013/04/07/cancel/

США и Республика Корея отменили ежегодную встречу командующих вооруженными силами в Вашингтоне.

Как сообщил Agence France-Presse представитель южнокорейского Объединенного комитета начальников штабов, соответствующее решение было принято по инициативе Сеула.
Южная Корея опасается, что в отсутствие председателя комитета КНДР может устроить военную провокацию.

Встреча генерала Чун Сын Чо, который является самым высокопоставленным военным Южной Кореи и его американского визави генерала Мартина Демпси должна была состояться в столице США 16 апреля.

:think: Ясно?.. Ын своего добивается и довольно успешно... :think:
Если американцы (со своей территории!! :-read: ) не решились на испытательный пуск Minuteman III, который должен был состояться на следующей неделе с авиабазы Ванденберг (штат Калифорния), это еще как-то можно понять :think: , то отмена встречи командующих вооруженными силами в Вашингтоне (тоже к стати на американской территории!!! :-read: ) - говорит о психологической победе Ына... по-крайней мере, на данном этапе противостояния на Корейском полуострове :think:

 

[vlad2654]

Одессит
Это говорит о здравомыслии тех же южнокорейцев. В форс-мажорной ситуации уезжать из страны начальнику Генштаба - это был бы далеко не самый умный и продуманный ход. Вспомните Тегеранскую конференцию. Сталин отказался от Касабланки, потому что надо было уезжать очень далеко.
А насчет пуска - я выше изложил свое ИМХО. Думаю, что отказ от запуска - доже неглупый и просчитанный ход.
А говорить о психологической победе Ына на основе этого этих двух фактов - ИМХО слишком смело.