Когда Гитлер проиграл Вторую Мировую войну?

[студент]

комрады прикиньте сейчас такой разбор полетов по гособронзаказу

"У вас, отец, тренер был другой!"(с)народ

 

[СССР СА]

расчет не математический, а оперативно-стратегический. Где такие факторы как сроки развертывания сил и средств, возможности тыла по обеспечению боевых операций, состояние коммуникаций и их способность обеспечить маневр резервами – всё это бесконечно далеко от Ньютоновской механики, но в то же время подлежит на войне обязательному учету еще на этапе планирования.

возможности тыла по обеспечению боевых операций, состояние коммуникаций и их способность обеспечить маневр резервами – всё это основано на нехитрых математических расчетах и по их результатам делается вывод о способности
тыла ( в целом) обеспечить выполнение поставленных задач, а потом принимаются волевые решения.
мы недавно обсуждали возможности союзников взять берлин в конце 44, вы справедливо указывали , что кончился бензин у них . но монти продавил и свое предложение и айк его одобрил ( репутация очень осторожного человека) , значит выход был , выход есть всегда
для тех кто ищет.
значение транспортной сети огромно но решаемо.

 

[michailo]

авайте оценим если у нас все по умному, тогда какие шансы у хер фюррера.

Никаких... :???:

К сожалению, история не знает сослагательного наклонения...
Страна несмотря на все грандиозные усилия все-таки не была готова к войне. Именно к такой жесточайшей войне. Войне на уничтожение всего народа. В первую очередь, оказались недостаточно подготовленными командные кадры - практически на всех уровнях... И за это заплатили страшную цену в милллионы и милллионы человеческих жизней.... :-(

 

[СССР СА]

Развернуть по мобилизации армию, прикрываясь дивизиями в УРах на западе, и начать заранее запланированные глубокие наступательные операции

официальный комментарий -

Красная Армия, как армия государства диктатуры пролетариата, исповедовала активные формы ведения войны, что соответствовало природе революционного по своей сути общественного строя. В то же время в силу миролюбивого характера социалистического общества она не могла взять на себя инициативу нанесения первого удара, т. е. формального развязывания войны.
В этих условиях перед Вооруженными Силами СССР была поставлена двуединая задача: готовиться к ответному удару и одновременно к решительному разгрому агрессора с перенесением военных действий на его территорию. Считалось, что части Красной Армии должны быть всегда готовы ответить молниеносным ударом на всякую внезапность со стороны врага.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

Страна несмотря на все грандиозные усилия все-таки не была готова к войне. Именно к такой жесточайшей войне.

если под страной понимать государство , то готова.

оказались недостаточно подготовленными командные кадры - практически на всех уровнях... И за это заплатили страшную цену в милллионы и милллионы человеческих жизней...

согласен .официальный комментарий -

Уровень военного образования командно-начальствующего состава характеризовался следующими данными: 7% командно-начальствующего состава имели высшее военное образование, 60% — среднее, 25% — ускоренное образование и 12% не имели военного и специального образования. Удельный вес командно-начальствующего состава с высшим военным образованием снизился по сравнению с 1936 г. более чем в 2 раза.
тут правда не сказано что армия увеличилась в три раза.

 

[michailo]

если под страной понимать государство , то готова.

Если бы была готова, то не топали бы до Москвы и Волги...
Не были готовы в полной мере ни государство, ни народ...
Только когда пришло осознание ужаса разверзнувшейся бездны, тогда смогли через немогу, через голод и лишения, через каторжный труд всего народа от стариков до детей - остановить и потом повернуть вспять немецкие орды...

Уверен жесточайшим образом сказалось на уровне готовности войск и массовые репресии армейских кадров в 37-38 гг. :???: :think:

 

[Slovak]

Если бы была готова, то не топали бы до Москвы и Волги...

Вот из крайности в крайность не надо кидатся. По Вашей логике можно сказать что и Германия не была готова к войнею Иначе не проиграла бы.

Страна готовилась к другой войне и была готова к другой войне, но военная "мысль" противника на то время было в переди планеты всей. И другим приходилось постигать эту "мысль", через ряд порожений.

 

[СССР СА]

Если бы была готова, то не топали бы до Москвы и Волги...

топали в следствии военного поражения.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

michailo писал(а):
Если бы была готова, то не топали бы до Москвы и Волги...

Вот из крайности в крайность не надо кидатся. По Вашей логике можно сказать что и Германия не была готова к войнею Иначе не проиграла бы.

в германии наоборот поэтому и проиграли.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Страна готовилась к другой войне и была готова к другой войне,

как бы вам сказать , нельзя быть немножко беременным , либо готовы либо нет.

 

[студент]

Slovak писал(а):
Страна готовилась к другой войне и была готова к другой войне,


как бы вам сказать , нельзя быть немножко беременным , либо готовы либо нет.

В данной конкретной ситуации как раз можно. К примеру, разве вызывает сомнение факт, что Германия отлично подготовилась к "блицкригам", но совершенно не была готова к войне на истощение.

 

[СССР СА]

В данной конкретной ситуации как раз можно. К примеру, разве вызывает сомнение факт, что Германия отлично подготовилась к "блицкригам", но совершенно не была готова к войне на истощение.

война германия- Россия слово гудериану-Исход любых боевых действий, как правило, а в особенности в России, намечать заранее нельзя. Поэтому ни один военачальник, сколько бы он ни планировал, не может положиться на успех «молниеносной войны» в России. Глубина и ширина территории, условия погоды и состояние дорог делают ненадежными всякие расчеты, обычные для условий западных стран.

если исходить по состоянию дел на скажем на 1.0842 не все так и плохо было,
германия оказалась одна против всех, а всех продавить просто невозможно.

 

[Lavrenty]

Ну и кому нужна такая мобилизация которую заведомо не успеть провести?
Знали ведь по опыту Европы что у немцев тактика блицкрига.

В том-то и проблема, что «блицкриг» - это оператика, а вопросы мобилизации – уже стратегия. Немцы к 1941 г. имели в своем распоряжении хорошо отлаженную военную машину, которой не требовались экстраординарные организационные приготовления, чтобы начать действовать.
Постфактум все готовы рассуждать. А предположить, что Красная армия просто не успеет своевременно развернуться, накануне войны было совсем непросто.

 

[Yan]

В том-то и проблема, что «блицкриг» - это оператика, а вопросы мобилизации – уже стратегия. Немцы к 1941 г. имели в своем распоряжении хорошо отлаженную военную машину, которой не требовались экстраординарные организационные приготовления, чтобы начать действовать.
Постфактум все готовы рассуждать. А предположить, что Красная армия просто не успеет своевременно развернуться, накануне войны было совсем непросто.

Ну а те армии которые должны были прикрывать мобилизацию на границе разве не должны были по идее сами быть уже отмобилизованными?
Или их мобилизация по плану должна была проходить паралельно с другими частями?

 

[Lavrenty]

Значит нужно было искать другой подход, более подходящий под условия. И вовсе не обязательно в первую очередь концентрироваться на строительстве жд и жаловаться на невозможность строительства - это дорого и высокотехнично. Если страна не может осилить жд, то пусть начинает с простых построений. Всё же жд рельсу отлить будет сложнее, чем противотанковый ров выкопать.

Вы опять ставите телегу впереди лошади! Как массы, которым надлежит занять укрепления, вообще попадут на театр войны, если дезорганизовать мобилизационное расписание и не подготовить данный театр к их приему хотя бы в отношении коммуникаций?
Армии могут эффективно выполнять лишь те задачи, к решению которых их готовили годами. Не может быть разработано десять параллельных мобилизационных планов, иначе с началом войны никакой из них не будет выполнен. МП-41 был проработан. Для его реализации имелись ресурсы. И, по-существу, у него имелся лишь один недостаток: в ситуации июня 1941 г. вводить его в действие уже было поздно.
Альтернативные районы развертывания, децентрализация управления мобилизацией, произвольное сдвигание на восток рубежей выгрузки войск – в той ситуации всё это было химерой, не могущей дать ничего, кроме хаоса.

 

[Yan]

Неужели не догадывались о возможной скорости продвижения немцев и о том что могут попросту не успеть провести мобилизацию?

 

[Lavrenty]

значение транспортной сети огромно но решаемо.

Всё решаемо. Вопрос в сроках, ресурсах и жертвах на пути решения проблемы. Даже из рыхлой русской бабы наши предки сделали совершенную машину для убийства. Но для этого им сначала пришлось отступить до Волги и Кавказа.

 

[Slovak]

студент
В данной ситуациии бльше подходит, что ни одна из сторон не имела варианта Б.

 

[Lavrenty]

Ну а те армии которые должны были прикрывать мобилизацию на границе разве не должны были по идее сами быть уже отмобилизованными?
Или их мобилизация по плану должна была проходить паралельно с другими частями?

Дивизии прикрытия стояли в штатах военного времени. Механизированные корпуса, по большей части, были в стадии формирования, но даже хорошо укомплектованные танками и артиллерией соединения испытывали дефицит автотранспорта, а очень важные для них тыловые части не были отмобилизованы.
Эшелон прикрытия государственной границы был готов выполнить задачу! Задачу прикрытия мобилизации… Но ему пришлось не прикрывать мобилизацию, а с первого же дня войны отражать удары главных сил вермахта, а на такие действия эшелон прикрытия рассчитан не был.
В 1914 г. русская «кавалерийская завеса» выполнила свою задачу. Но в 1914 г. «кавалерийской завесе» (читай эшелону прикрытия) противостояла точно такая же завеса из германский кавалерийских и пограничных частей. Две недели после объявления войны стороны вели друг с другом вялые перестрелки, и лишь к исходу второй недели началась настоящая война. В 1941 г. никакого периода вялых стычек на границе не было. Уже утром первого дня войны противник ввел в бой до сотни дивизий, не оставляя эшелону прикрытия никаких шансов.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Неужели не догадывались о возможной скорости продвижения немцев и о том что могут попросту не успеть провести мобилизацию?

Г.С. Иссерсон догадывался и сел за свои догадки в тюрьму.

 

[zdobin]

Гитлер проиграл с того момента когда втянулся в затяжную войну.

А моя версия когда проиграл Гитлер возражений не имеет? Как я понял из отсутствия этих самых возражений?

 

[Yan]

Г.С. Иссерсон догадывался и сел за свои догадки в тюрьму.

Я подозреваю что догадывались многие но у одного Иссерсона хватило храбрости или глупости брякнуть об этом в открытую за что он сразу и поплатился.
Остальные предпочли молчать в тряпочку,потому что было мнение "Вождя народов"
перечить которому было смерти подобно.
Сказано "малой кровью на чужой территории"значит всё,так и надо действовать.
Иначе тюрьма.

 

[X2X]

если под страной понимать государство , то готова.

Позволю себе с этим не согласиться. Россия(СССР), как государство, никогда ни к чему не готова. Это её нормальное состояние. Неожиданно для себя оказаться по уши в «Д», а потом героически из него вылазить – это наша национальная традиция.

 

[Yan]

А моя версия когда проиграл Гитлер возражений не имеет? Как я понял из отсутствия этих самых возражений?

На мой взгляд справедливая версия.
Гитлер к затяжной войне готов не был.

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:

Lavrenty
А были какие то предложения по тактике против немцев?
Допустим от того же Г.С. Иссерсона.