Когда Гитлер проиграл Вторую Мировую войну?

[Slovak]

У меня к вам вопрос - смогла бы Англия противостоять гитлеровской Германии в случае высадки немецких войск на островах???

Высадка на острова без значительного перевеса на море и в воздухе ? Как по мне утопия.

 

[Yan]

Возили. Индийские части воевали в Ливии и Египте, канадские - в Европе (Нормандия и далее).

Еще были США, которые лепили по 3 транспорта-десятитонника в день и по авианосцу в неделю (в условном пересчете).

Вот если бы и остров был захвачен и СССР капитулировал,то тогда возможно американцы и замутили бы что с английскими колониями.

Yan, я таки Вас решительно умоляю! Ну прочитайте, в какой компании воевали американцы с немцами - в компании с РККА под Севастополем-Сталинградом или все же в компании англичанами по Тунисам, Алжирам и прочим Нормандиям???

я вообще то лендлиз имел ввиду.

 

[студент]

я вообще то лендлиз имел ввиду.

Нам - ЛЛ. А бриттам - и ЛЛ, и прямое снабжение, и совместные операции.

 

[Yan]

Нам - ЛЛ. А бриттам - и ЛЛ, и прямое снабжение, и совместные операции.

Это пока остров не был захвачен,и англичане воевали с немцами.
А мы рассматриваем вариант когда остров уже захватили немцы.
Кому лендлиз слать?
Колониям?

 

[michailo]

Высадка на острова без значительного перевеса на море и в воздухе ? Как по мне утопия

Перевеса на море немцам действительно было сложно добиться... А вот в воздухе??? Если бы они не пошли на СССР в 41-м, то к весне 42-го их люфтваффе вполне могло бы перегрызть английские ВВС, а тогда можно было бы и переправляться через пролив - авиация свела бы на нет перевес в ВМС при действиях в проливе... :???: :think:

 

[MRJING]

Yan
А у Немцев были нормальные шансы его захватить?

 

[студент]

Если бы они не пошли на СССР в 41-м, то к весне 42-го их люфтваффе вполне могло бы перегрызть английские ВВС

Весной 1942 там уже американские ВВС свободно могли быть.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

А мы рассматриваем вариант когда остров уже захватили немцы.
Кому лендлиз слать?

Что значит - кому? В адрес Британского Правительства, для формирования и снабжения армии. А конкретный адрес поставок уточняется по ходу жизни: формируется Корпус в Австралии - конвой туда, формируется группа армий в Канаде - каботажный маршрут и автомобильные колонны сюда. И плевать, что упомянутое Правительство заседает не в Лондоне, а в, скажем, Монреале.

 

[michailo]

Весной 1942 там уже американские ВВС свободно могли быть.

Могли бы...
Впрочем что мы гадаем... История не знает сослагательного наклонения.
Просто меня очень впечатлила разница в сопротивлении двух морских крепостей Сингапура и Севастополя :???: :think:

 

[Yan]

А у Немцев были нормальные шансы его захватить?

А почему бы нет.
Английская армия после Дюнкерка ещё не восстановилась.
Английский воздушный флот был хоть и не убит но основательно потрёпан и сильно помешать высадке по моему не мог.
Так что...
Кстати некоторые немецкие генералы доказывали Гитлеру что нужно добить Англию а не нападать на СССР.
Но тот их не послушал.
А вообще камрад Лаврентий наверняка знает побольше об этом.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Что значит - кому? В адрес Британского Правительства, для формирования и снабжения армии. А конкретный адрес поставок уточняется по ходу жизни: формируется Корпус в Австралии - конвой туда, формируется группа армий в Канаде - каботажный маршрут и автомобильные колонны сюда. И плевать, что упомянутое Правительство заседает не в Лондоне, а в, скажем, Монреале.

Не знаю.
Честно говоря это для меня уже слишком сложно. :think:
Имхо им проще было атомную бомбу изобрести

 

[MRJING]

Yan
Ну ,а про мощнейший флот, и что после Дюнкерка была проиграна воздушная война вы тактично умолчали.
Представляю бедных Немцев которые пытаются высадится под носом у Английских кораблей.
Это был бы шикарный феил.

 

[Yan]

Ну ,а про мощнейший флот, и что после Дюнкерка была проиграна воздушная война вы тактично умолчали.
Представляю бедных Немцев которые пытаются высадится под носом у Английских кораблей.
Это был бы шикарный феил.

Местонахождение этого флота немцы при высадке думаю учли бы,равно как и погоду.
Воздушную войну за Англию немцы действительно проиграли и не добились контроля над английским небом,но при этом вынесли большую часть английских самолётов.
А что бы восстановиться английским ввс требовалось время.
Была даже разработана операция по вторжению.
Вот тут подробнее
http://wordweb.ru/seawar/13.htm

 

[Slovak]

А вот в воздухе??? Если бы они не пошли на СССР в 41-м, то к весне 42-го их люфтваффе вполне могло бы перегрызть английские ВВС, а тогда можно было бы и переправляться через пролив - авиация свела бы на нет перевес в ВМС при действиях в проливе...
_________________

Каким образом они бы накрыли ВВС Британии, если британцы не ввязывались в бесмысленные воздушные бои. Да и поставки с США техники уже шли регулярно.

 

[MRJING]

Yan
Ну в вашей ссылки как раз говорится про неспособность Германии выполнить Морской Лев в какие либо нормальные сроки.
Нету никаких необходимых ресурсов.
А насчёт ВВС Британии так Немецкие ВВС были в более плохом положении, а флота ну никак не хватало, да и армия Британии
По выражению Немцев из вышей ссылки

С таким же успехом я мог бы пропустить высадившиеся войска через мясорубку".

 

[Yan]

о выражению Немцев из вышей ссылки

Если операцию разрабатывали то значит не все немцы так думали.
А как бы оно вышло на самом деле можно только гадать.
Но думаю если союзники смогли высадится в Нормандии то и немцы смогли бы высадится в Англии если бы задались такой целью.

 

[MRJING]

Yan
Угу читаем вашу ссылку.

Редер рассматривал Англию как главного противника, но он мало верил в успех вторжения, поскольку считал, что не располагает достаточным временем для подготовки.

Адмирал не верил в успешность операции.

Редер понимал трудности намного лучше, чем армейские командующие, начавшие проявлять интерес к вторжению в Англию, потому что они располагали миллионными победоносными армиями, которые негде было применить. Они считали, что перебросить войска через Ла-Манш - это все равно что переправить их через широкую реку. Подстрекаемый руководством армии, Гитлер издал 16 июля 1940 года директиву о вторжении в Англию (операция "Морской лев"),

Сухопутные не понимали.

Решение об операции "Морской лев" принималось 14 сентября 1940 года. Заслушав доклады своих главнокомандующих на заседании высшего военного совета, Гитлер решил не отдавать приказа о проведении операции вторжения, намеченной на 28 сентября. Это решение означало, что в 1940 году операция вряд ли могла быть проведена, потому что благоприятной фазы луны и приливо-отливных течений раньше 24 октября ожидать было нельзя, а позднее могла помешать плохая погода.

Гитлер послушав обоих принял сторону Редера.
А сам Редер готовил и планировал, лишь ,чтобы его дураком не выставили. А так у него есть планы по которым ясно видно,что нефига не выйдет.

 

[СССР СА]

Оставшиеся четыре ТД приехали еще позже.
В других группах армий ситуация складывалась похожим образом.

я почти о том же - вот по типпельскирху;

Было трудно скрыть последний этап стратегического сосредоточения, в ходе которого требовалось в кратчайший срок подтянуть основную массу подвижных соединений. Оно было начато 22 мая и заняло полные четыре недели. К этому времени на Востоке находилось 70 пехотных, 1 кавалерийская и 3 танковые дивизии.

К 22 июня, дню начала наступления, в районах стратегического развертывания было сосредоточено: 81 пехотная дивизия, 1 кавалерийская дивизия, 17 танковых, 15 моторизованных, 9 полицейских и охранных дивизий.

то есть с 22.о5 по 22.06 было переброшено 11 пд . 14 тд , 15 мд и т.д

 

[студент]

Но думаю если союзники смогли высадится в Нормандии то и немцы смогли бы высадится в Англии если бы задались такой целью.

Возможность высадки допускаю. Но возможность удержаться и снабжаться через Канал - нет. Немецкий флот в ВМВ всю дорогу проигрывал английскому, а авиация была в лучшем случае мере на равных. В случае высадки США не могли остаться в стороне, помощь авиацией (и, возможно - ВМС) очень вероятна. Предполагаемый мною итог - блокирование в прибрежных районах немецких плацдармов, изоляция от материка со стороны Канала и методичное избиение до капитуляции включительно. Короче, смотри Тунис.

 

[Slovak]

Возможность высадки допускаю. Но возможность удержаться и снабжаться через Канал - нет. Немецкий флот в ВМВ всю дорогу проигрывал английскому, а авиация была в лучшем случае мере на равных. В случае высадки США не могли остаться в стороне, помощь авиацией (и, возможно - ВМС) очень вероятна. Предполагаемый мною итог - блокирование в прибрежных районах немецких плацдармов, изоляция от материка со стороны Канала и методичное избиение до капитуляции включительно. Короче, смотри Тунис.

Поэтому единственный вариант отодвинуть войну на 2 фронта это заключения мира с Британией. Было ли это возможно и если было возможно то до которой даты, то мне тут интересно мнение нашего историка

 

[Yan]

MRJING
По моему мнению Гитлер больше опасался быстро растущей мощи СССР.
А Англию и так уже считал изолированной на своём острове и не представляющей особой опасности для Германии державой.
Потому и не хотел с ней возиться.

 

[michailo]

Возможность высадки допускаю. Но возможность удержаться и снабжаться через Канал - нет. Немецкий флот в ВМВ всю дорогу проигрывал английскому, а авиация была в лучшем случае мере на равных. В случае высадки США не могли остаться в стороне, помощь авиацией (и, возможно - ВМС) очень вероятна. Предполагаемый мною итог - блокирование в прибрежных районах немецких плацдармов, изоляция от материка со стороны Канала и методичное избиение до капитуляции включительно. Короче, смотри Тунис.

Всё это в условиях, когда основная часть ВВС и сухопутных войск заняты на Восточном фронте... А если как в 40-м???
Германия проиграла "битву за Британию", когда переоценила свои силы и допустила распыление сил Люфтваффе для нанесения ударов по многим целям. Если бы они последовательно отрабатывали один район за другим - шансов у английских ВВС было бы немного... ИМХО :???: :think:

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

По моему мнению Гитлер больше опасался быстро растущей мощи СССР.

А Англию и так уже считал изолированной на своём острове и не представляющей особой опасности для Германии державой.

Потому и не хотел с ней возиться.

Вы правы... :think: