Колонизация Луны VS. Колонизация Марса.

[SarK0Y]

Там даже камушков не надо. На такой скорости отдельные атомы в межзвездном пространстве становятся серьезной проблемой

выражаясь мягко и культорно, физика разгона тела (не элементарных частиц) до субсвета непонятна вообще... смею предположить, что на определённой точке разгона будет происходить выход из строя, в частности взрыв, энергоустановок корабля

 

[dik]

смею предположить, что на определённой точке разгона будет происходить выход из строя, в частности взрыв, энергоустановок корабля

Как можно предполагать, если сам процесс непонятен?

 

[Emger Var Emreiss]

Вся надежда на то, что и средства защиты кораблей будут не такими, как сейчас

Мощное защитное поле, броня из антивещества, генераторы нелинейности, противометеоритные лазеры...

А вдруг? :think:

 

[SarK0Y]

Как можно предполагать, если сам процесс непонятен?

считайте это моим 6-ым чувством

 

[guest]

:idea: Вещественным прямым преобразованием Barbudosа делаем массу отрицательной, летим куда надо (со скоростью больше скорости света), а затем обратным преобразованием восстанавливаем знак у массы !!!
(Ну, есть-же преобразование Фурье... Преобразовывают и "туда " и обратно, и нечего, пока все (преобразователи) живы...)

 

[v32]

выражаясь мягко и культорно, физика разгона тела (не элементарных частиц) до субсвета непонятна вообще...

А обязательно ли разгоняться до 0,999 С ?

смею предположить, что на определённой точке разгона будет происходить выход из строя, в частности взрыв, энергоустановок корабля

Зачем? Почему? Поведайте свои тайные познания....)))

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Чтал лет 15 назад книжку, жаль не помню автора. Кника целиком посвящена проблемам межзвездных экспедиций, рассматриваются все аспекты. Основной вывод - межзвездные полеты для человека невозможны

абсолютно верно: реактивный принцип движения не катит, ибо большие энергии на разгон/торможение; если такой кораблик попадёт в область газового скопления иль камушков -- сразу нежелец и куча... куча других сюрпризов

Если других принципов в наличии не будет - может и прокатить :grin:

 

[dik]

А обязательно ли разгоняться до 0,999 С ?

Надо хотя бы до 0.6 света разогнаться, чтобы о чем-то реальном рассуждать. Да и то, десятки лет лететь придется.

 

[Rob]

А согласился бы кто-нибудь из присутствующих на полет в один конец?

 

[dik]

А согласился бы кто-нибудь из присутствующих на полет в один конец?

Был период в жизни, когда бы согласился.

 

[SarK0Y]

Был период в жизни, когда бы согласился.

рад за вас, что вы этот период прошли...

 

[v32]

А согласился бы кто-нибудь из присутствующих на полет в один конец?

Ну.... Если только на Марс, так ведь туда в ближайшие 30 лет никак не получится, и проблема воздействия опасного космического излучения все еще не решена... Вопрос чисто теоретический к сожалению :-(

А обязательно ли разгоняться до 0,999 С ?

Надо хотя бы до 0.6 света разогнаться, чтобы о чем-то реальном рассуждать. Да и то, десятки лет лететь придется.

Уже на 10-11 световых годах десятки звезд, из них могут быть несколько интересных систем с солнцеподобными звездами и планетами. С тем, что в другой конец Галактики на традиционных принципах слетать не получится, я пожалуй согласен

 

[Ярослав С.]

Ну.... Если только на Марс, так ведь туда в ближайшие 30 лет никак не получится, и проблема воздействия опасного космического излучения все еще не решена... Вопрос чисто теоретический к сожалению :-(

Да с ионизирующим излучением это не самая сложная проблема на настоящий момент. Сложнее - набрать продуктов на год полёта. Есть мнение, что когда разберутся с биохимией спячки у млеков, то можно будет "десант" откармливать перед вылетом, потом загружать в спячку, и будить перед посадкой.

 

[Atass]

Сложнее - набрать продуктов на год полёта.

Да с этим как раз все нормально. И еда приличная.

Если только на Марс, так ведь туда в ближайшие 30 лет никак не получится,

10 лет назад готовились в 2017-м. Но насчет 30 лет, возможно, и правда. Тут, похоже, земных проблем накапливается по нехочу... Некогда будет...

 

[SarK0Y]

Зачем? Почему? Поведайте свои тайные познания....)))

вы для начала разгоните молекулу, не ядро атома, а именно молекулу до субсвета, и тогда уже появиться причина для дальнейшего разговора + возьмём два высокоэнергетичных пучка (один -- электроны, другой -- альфа частицы), направим пучки в зону электромагнитного поля параллельно друг другу. вопрос: угол преломления пучка электронов и альфа частиц будет равным по модулю и знаку (средние скорости альфа частиц и электронов равны)?

 

[vlad2654]

Ну.... Если только на Марс

В середине 70-х был такой случай в ЦПК (не знаю прада реальное событие или байка). Когда решался вопрос, как ответить на американскую лунную программу, один из космонавтов предложил лететь на Марс. Когда же ему сказали, что шансы нулевые что даже в случае успеха полета это будет полет в один конец этот товарищ предложил себя в качестве подопытного, сказав примерно следующее. "Долечу, установлю флаг и застрелюсь". В космос после такого заявления он так и не полетел

 

[v32]

вы для начала разгоните молекулу, не ядро атома, а именно молекулу до субсвета, и тогда уже появиться причина для дальнейшего разговора

Все эти рассуждения об элементарных частицах немного не к месту

Проект http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Ic ... n_Study%29
делается на основе уже доступных технологий и технологий, которые будут отработаны в обозримом будущем. Да, он будет иметь огромную (по сравнению с существующими кораблями) массу, но это понятно - разогнаться до скорости, позволяющей достигнуть звезд за 20-30 лет, очень непросто.

Что качается сегодняшнего дня. Уже сегодня есть возможность создания и запуска АМС со сроком работы порядка 50 лет, которые смогут исследовать космос на расстояние 0,5 - 1 % расстояния до ближайших звезд.

Уже сегодня. Все технологии есть, стоимость проекта 15-20 млрд. долларов, сравнимо с Викингами (в свое время), Кассини, MSL.

Просто такой задачи не ставится. Хотя цели есть - уже открыто несколько тысяч ТНО (в т.ч. несколько сравнимых по размерам с Плутоном и несколько - имеющих собственные спутники), и будут открыты еще тысячи. (Астероидов открыто уже более полумиллиона, но в этом кол-ве учитывается и всякая мелочь размерами десятки-сотни метров).

Сложнее - набрать продуктов на год полёта.

Да с этим как раз все нормально. И еда приличная.

Обеспечить экипаж на 3 года (срок экспедиции) - задача крайне непростая. Просто много еды взять нельзя - корабль элементарно никуда не улетит Решением может быть создание замкнутой (или практически замкнутой) СЖО, вплоть до создания на корабле небольшой экосистемы для воспроизводства пищи. С организацией же спячки человека пока есть бооольшие проблемы

Если только на Марс, так ведь туда в ближайшие 30 лет никак не получится,

10 лет назад готовились в 2017-м. Но насчет 30 лет, возможно, и правда. Тут, похоже, земных проблем накапливается по нехочу... Некогда будет...

Минимальный полет возможен и до 2040. Но для полета в один конец такой не годится - без запаса ресурсов и инфраструктуры колонисты быстро сдохнут на Марсе. Уже вырисовывается не полет в один конец, а массовое самоубийство

 

[vlad2654]

Камрады! Как вы смотрите если мы исправим название ветки с "Колонизация Луны и колонизация Марса" на какое-то более "обтекаемое". Например, "Колонизация Луны, Марса, планет Cолнечной системы и полеты к звездам". С одной стороны тему, которую сейчас подняли не будет офф-топом, с другой стороны открывать новую о полетах к звездам не вижу смысла. Жду предложений. Если согласны - попросим уважаемого SarK0Y исправить название темы.

И еще. Вряд ли в ближайшие...... лет человечество освоит что-то, способное разогнать корабль хотя бы до скорости в 0,5-0,6 световой. В проекте "Дедал", который был прообразом того проекта "Икар", который упоминался несколько страниц назад скорость была определена ЕМНИП в 36000 км/с, т.е. в 12% световой. Так даже там полет к Звезде Бернарда с такой скоростью занимал около 50 лет в один конец. Как было сказано в такой ситуации в романе "Туманность Андромеды": "полет и возвращение с одним экипажем невозможен". Для возвращение должна была бы быть сменность экипажа (поколений), а для этого количество экипажа должна быть несколько сотен человек, а это рост габаритов, вес и ... В общем замкнутый круг. Пока все это только теоретические построения. "Гимнастика для ума"

 

[v32]

Если согласны

Согласны-согласны)

В проекте "Дедал", который был прообразом того проекта "Икар", который упоминался несколько страниц назад скорость была определена ЕМНИП в 36000 км/с, т.е. в 12% световой.

По Икару мне попадались более оптимистичные цифры, но конечно нужно дождаться завершения проектирования.

Так даже там полет к Звезде Бернарда с такой скоростью занимал около 50 лет в один конец.

Достаточно долго... Вся надежда на здоровый образ жизни и, соответственно, большую ее продолжительность

Для возвращение должна была бы быть сменность экипажа (поколений), а для этого количество экипажа должна быть несколько сотен человек, а это рост габаритов, вес и ...

Да, корабли поколений еще никто не отменял, теоретически они позволяют увеличить время полета до сотен и даже тысяч лет

 

[студент]

скорость была определена ЕМНИП в 36000 км/с, т.е. в 12% световой

Вы не в курсе, на каких скоростях начинается заметное отличие внутреннего времени от земного? Эти 12% дадут разницу, измеряемую годами или еще нет?

 

[v32]

ЕМНИП "эффект близнецов" на такой скорости будет незначительным.

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Итак, что мы имеем:

- Луну
- Марс
- еще 6 планет, в т.ч. некоторые с интересными спутниками
комет - много, но летают или где-то далеко, или неудобно

Астероидов открыто уже более полумиллиона, но в этом кол-ве учитывается и всякая мелочь размерами десятки-сотни метров

уже открыто несколько тысяч ТНО (в т.ч. несколько сравнимых по размерам с Плутоном и несколько - имеющих собственные спутники), и будут открыты еще тысячи

- более 20 звезд на расстоянии до 12 световых лет
- более 50 звезд на расстоянии до 17 световых лет

Осталось решить, куда лететь