Колумбия vs Венесуэлла

[vladimir-57]

т.е. пожары и громадные внутренние разрушения обеспечены.

Они и будут. Вот только корабль не утонет!

Вас бы на этот авианосец, вы бы были другого мнения.

Соглашусь с Artemus, одной ракетой, даже если это гранит с обычной БГ, авианосец класса нимец не потопить.
3000 тонн. металла, сотни отсеков, противопожарная система, спец. стены в погребе боеприпасов, специальное хранение боеприпасов, многократная защита реакторов, многократное дублирования систем (в том числе управления кораблём), помпы во всех нижних отсеках (включение автомат, при попадании воды), экипаж 5000 (3000 после попадания) который сразу же начнёт бороться за живучесть корабля (для этого там есть всё, от материалов до некоторых запасных частей).
Лучший пример эсминец (по-моему) Коул (водоизмещение 8422 т., у авианосца около 100 кт.), 200-230 кг. в тротиловом эквиваленте, в борт, а он на плаву.

Внутри всё разворочено, пожарная система в том числе, до пожара толком не добраться, самолёты горят в ангарах как свечки, топливо разливаясь стекает в нижние отсеки. Даже если в это момент заливать всё водой, то топливо не затушить, оно будет гореть на поверхности воды. Вспомните как на палубе взорвалось пара маленьких бомбочек, а это внутри и заряд на много больше. Поэтому, даже такие небольшие ракеты как Клаб, выведут такую махину из строя, обезоружив авианосец, можно его добивать всеми средствами без особых проблем.

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:

Так что если Уго закупит пару "Амуров", и как следует натаскает экипажи, возможно подобная диверсия увенчается успехом.

Имхо достаточно ДПЛ класса КИЛО, очень тихая, её практически не обнаружить, и вооружение серьёзное. Да и не должна быть дорогой, технология отработана и оборудование есть.

 

[Lanteh]

Кстате, может видео валажите?

http://tomsk.fm/watch/59190

 

[Journeyman]

Artemus
Затопление авианосца - это вызов, на который американцы ответят со всей жёсткостью.

 

[vladimir-57]

Artemus
Затопление авианосца - это вызов, на который американцы ответят со всей жёсткостью.

Для ответного удара надо поставить Чавесу "Гранаты", и дать технологии по комплексу Пионер. И амеры не полезут изначально. Будет как с Северной Кореей, покричат и успокоятся.

 

[Artemus]

Внутри всё разворочено, пожарная система в том числе, до пожара толком не добраться, самолёты горят в ангарах как свечки, топливо разливаясь стекает в нижние отсеки.

Это Вы картину после попадания одной ракеты описываете? Если да , то так будет только в одном или нескольких отсеках. И справиться с этим можно. Однако после одновременного попадания 10 ракет такая картина будет уже по всему кораблю.

Имхо достаточно ДПЛ класса КИЛО

"Амур" - это развитие "Кило".

Artemus
Затопление авианосца - это вызов, на который американцы ответят со всей жёсткостью.

Американцы могут "ответить со всей жёсткостью" даже стране, которая им вообще ничего не сделала, так что без разницы. Учитывая, что шансы страны подвергающейся нападению со стороны США стремятся к нулю, её единственной надеждой остаётся нанесение американцам неприемлемого ущерба. Затопление авианосца вполне может в достаточной степени деморализовать американское общество.

 

[vladimir-57]

Внутри всё разворочено, пожарная система в том числе, до пожара толком не добраться, самолёты горят в ангарах как свечки, топливо разливаясь стекает в нижние отсеки.

Это Вы картину после попадания одной ракеты описываете? Если да , то так будет только в одном или нескольких отсеках. И справиться с этим можно. Однако после одновременного попадания 10 ракет такая картина будет уже по всему кораблю.

Попадание 3 ракет. Так ещё и коммуникации будут повреждены.

Имхо достаточно ДПЛ класса КИЛО

"Амур" - это развитие "Кило".

Да, но емнип ещё не построено ни одного АМУРА, а 636 пр уже много. + в 636 пр влезают КЛАБы со сверхзвуковой ступенью, в АМУРе только 10 пусковых шахт выпускаются ракеты за 2 минуты, в 636 пр 6 торпедных аппаратов время перезарядки 2 мин, т.е. залп 12 ракет за теже 2 мин.

 

[Artemus]

Попадание 3 ракет. Так ещё и коммуникации будут повреждены.

Ещё раз повторяю. Это если повезёт.

Так ещё и коммуникации будут повреждены.

Они очень хорошо защищены и продублированы.

Да, но емнип ещё не построено ни одного АМУРА, а 636 пр уже много.

Да бога ради! Однако Венесуэла заинтересовалась именно "Амуром".

 

[edgar71]

Венесуельский фрегат


Венесуельские Сушки



Венесуельский Ми-35

Ми17

Ми-26

Венесуельская броня
АМХ-30


Самоходка




Венесуельская подлодка немецкой постройки Тип 209

 

[Triple H]

Сначала два десятка ударных американских АПЛ зачистят акваторию от парочки амуров , а потом АУГ спокойно пройдет.

 

[edgar71]

ударных американских АПЛ зачистят акваторию

Ну вот когда зачистят тогда и разговор можно начинать, а так пока слова одни, может парочка амуров отправит на дно хотя бы одну АПЛ :grin:

 

[Lanteh]

Венесуельский фрегат

Кто знает что за проект?
ДА и вообще, чтобы было что обсуждать, давайте все вместе составим облик ВС Венесуэлы и Колумбии по состоянию на сегодня.
Хочется увидеть картину целиком: Армия, флот, ВВС. Что-то вроде сводной таблицы.
:OK-)

Самоходка

Хотелось бы марку узнать?

Вооружённые силы Венесуэлы

Армия
Танки
84 танка АМХ-30
114 легких танков, в том числе
36 шт. АМХ-13
78 шт. Scorpion-90
+ Заказ на 92 танка Т-72
71 бронетранспортер, в том числе
25 шт. AMX-VCI,
10 шт. Transportpanzer 1,
25 шт. Dragoon 300 APC,
11 шт. Dragoon 300PC
+ Заказ на 135 шт. БМП 3
431 разведывательная машина, в том числе
42 шт. Dragoon 300 LFV2
79 шт. V-100/-150
310 шт. UR-53AR50 Tiuna
Артиллерия
25 шт. AMX-13/LAR-160 160мм Система залпового огня
25 шт. AMX-13/LAR-160 160мм Система залпового огня
10 шт. AMX-13/Mle F.3 155мм Самоходка
24 шт. M114 155 мм гаубица
40 шт. M101A1 105мм гаубица
40 шт. OTO Melara M-56 105мм гаубица
60 шт. Thomson Brandt MO-120 120мм миномёт
VE-NILANGAL Ракетная пусковая установка
?? РСЗО «Смерч» заказано неизвестное кол-во
ПВО
SA-18 Grouse
12 шт. ТОР-М1 (+8 заказано ??)
12 шт. Panhard AML S 530 20мм AA
10 шт. AMX-13 Rafaga 35мм AA
6 шт. M35 Fenix twin 35мм AA
ПЗРК
RBS-70 некоторое кол-во
Mistral некоторое кол-во

Флот
всего 21 корабль включая подводные лодки
Фрегаты
Заказано 4 испанских фрегата POVZEE (водоизмещение 2419 тонн) поставка в 2010г.
PC 21 Caribe
PC 22 Warao, в стадии строительства
PC 23 Yecuana, в стадии строительства
PC 24 Guaicaipuro, в стадии строительства
Базируемые в Пуэрто-Кабельо, Carabobo.

6 ракетных фрегатов типа Lupo/ Mariscal Sucre class (водоизмещение 2506 тонн, производство Италия)
F-21 Mariscal Sucre, 1980 г.
F-22 Almirante Brión, 1981 г.
F-23 General Urdaneta, 1981 г.
F-24 General Soublette, 1981 г.
F-25 General Salóm, 1982 г.
F-26 Almirante García, 1982 г.

Патрульные суда
Базируемый в Punto Fijo, Falcón.

Три корабля типа Vosper 37m./Federación ракетные патрульные суда (производство Великобритания)
PC-12 Federación, 1975 г.
PC-14 Libertad, 1975 г.
PC-16 Victoria, 1975 г.
Три корабля типа Vosper 37m./Constitución артиллерийские патрульные суда. (производство Великобритания)
PC-11 Constitución, 1975 г.
PC-13 Independencia, 1975 г.
PC-15 Patria, 1975 г.

Подводные лодки
Базируемые Puerto Cabello, Carabobo.
Две типа 209/A-1300, класс Sábalo, дизельные электрические субмарины.
S-31 Sábalo, 1976 г.
S-32 Caribe, 1977 г.
+ планировался заказ на 9 подводных лодок класса Kilo/Amur, сейчас речь идёт о 5 подводных лодках класса Варшавянка, что на самом деле хз.

Вспомогательные суда
Четыре десантных судна класса LST/Capana (производство Ю. Корея).
T-61 Capana, 1984 г.
T-62 Esequibo, 1984 г.
T-63 Goajira, 1984 г.
T-64 Los Llanos, 1984 г.
Одно судно снабжения класса Ciudad Bolívar.
T-81 Ciudad Bolívar, 2001 г.

Судна береговой охраны

Заказаны 4 испанских судна OPV class BVL дата поставки 2009~2010 гг.
CG-21 Guaicamacuto, в стадии строительства
CG-22 Yavire, в стадии строительства
CG-23 Naiguata, в стадии строительства
CG-24 Tamanaco, в стадии строительства

Двенадцать патрульных катеров класса Gavión (производство США)
PG-401 Gavión, 1999 г.
PG-402 Alca, 1999 г.
PG-403 Bernacia, 1999 г.
PG-404 Chamán, 1999 г.
PG-405 Cormorán, 2000 г.
PG-406 Colimbo, 2000 г.
PG-407 Fardela, 2000 г.
PG-408 Sumarela, 2000 г.
PG-409 Negrón, 2000 г.
PG-410 Picargo, 2000 г.
PG-411 Pagaza, 2000 г.
PG-412 Serreta, 2000 г.

Одно патрульное судно класса Págalo (производство Венесуэла).
PG-51 Págalo, 2008 г.

4 патрульных катера USCG (производства США)
PG-31 Petrel, 1967 г., передан Венесуэле 1991 г.
PG-32 Alcatraz, 1966 г., передан Венесуэле 1992 г.
PG-33 Albatros, 1962 г., передан Венесуэле 1999 г.
PG-34 Pelícano, 1966 г., передан Венесуэле 1999 г.

Два тактических/вспомогательных судна класса Los Tanques
LG-11 Los Tanques, 1981 г.
LG-12 Los Cayos, 1984 г.

ВВС

Самолёты

24 шт. Сухой Су-30МКВ
21 щт. (из них 12 в боеготовом состоянии)Lockheed F-16 Fighting Falcon (F-16A Block 15OCU; F-16A Block 15OCU)
18 шт. (из них 12 в боеготовом состоянии) Canadair CF-5 Freedom Fighter (VF-5A; VF-5B)
10 шт. North American Rockwell OV-10 Bronco (Лёгкий штурмовик, разведчик)
1 шт. Airbus A319 (транспортный)
5 шт. Beechcraft Super King Air (транспортный)
2 шт. Fairchild Swearingen Metroliner (транспортный)
2 шт. Boeing 707 (707-320C; 707-346C) (транспортный)
1 шт. Boeing 737-2N1 (транспортный)
1 шт. Dassault Falcon 20 (EW, Falcon-20DC)
4 шт. Dassault Falcon 20 (VIP, Falcon-20DC; Falcon-20F)
1 шт. Dassault Falcon 50 (VIP, Falcon-50EX)
6 шт. Lockheed C-130 Hercules (C-130H) (транспортный)
2 шт. Short 330 (транспортный)
8 шт. Cessna 208B Grand Caravan (связь)
16 шт. Cessna 206 Stationair (связь)
2 шт. Cessna 182N Skylane (тренировочный)
12 шт. Aermacchi SF.260 (SF-260EV) (тренировочный
лёгкий штурмовик)
32 шт. (19 в строю) Embraer EMB 312 Tucano (тренировочный)
+ Заказано 18 шт. Hongdu K-8 Karakorum (тренировочный)

Вертолёты

19 шт. Mil Mi-17V-5 Panare
3 шт. Mil Mi-26T-2 Pemon
10 шт. Mil Mi-35M-2 Caribe
2 шт. Bell 412SP
8 шт. Bell 412HP
10 шт. Bell 205A-1/UH-H Huey
1 шт. Bell 206B Jet Ranger
3 шт. AS-61D Sea King
6 шт. Eurocopter AS 332 Super Puma (AS-332B-1) (Транспортный вертолёт)
8 шт. Eurocopter AS 532 Cougar (AS-532AC; AS-532UL) (Транспортный вертолёт)
+ Заказ 10 шт. Mil Mi-28 , 4 должны быть поставлены в 2009 г.

 

[Мир_это_Утопия]

Лан я по флоту начну, а остальные продолжайте.

Основной костяк 6 фрегатов, клас Mariscal Sucre (Италия), Все старенькие уже, 80-го года фактически, ну судя по фоткам, ходовые, и поддерживаются в боевом , достойном состоянии.......хотя.........

http://www.shipspotting.com/modules/mya ... SUCRE+F-21

Тонаж машинок 2.5 .
вооружение — 8 ПКР Teseo, 8 ПУ ЗРК Sea Sparrow, 1х127-мм АУ, 2х2х40-мм АУ, 6х324-мм торпедных аппарата Mark 32.
В целом машинки хоть и старые но достаточно универсальные нужно отметить.
Какую-то боевую ценность представляют, но очень незначительную (если участвует USA Navy). Вообще как мишени, для Горпунов, очень хорошие............
Будьте реалистами.

По ПЛ, там вообще фактически 0 полный........
2 штуки, старье, реальная боевая ценность только , не против США

Ну вообще вот сайт, смотрите оценивайте сами, если знаете испанский будет вам счастье -
http://www.armada.mil.ve/portal/

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

По составу флота, РС-24
на первой страничке вылажил.... Так что смотрите ранее.

Вообще что касаемо флота, мое Имхо, он представляет ценность какую-то только если неучаствуют США.
Если соответственно, участвуют эти морские волки. Флот там проживет очень недолго........ Совсем недолго.

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

С ВВС ситуация несколоко получше.....
Собственно реальная сила, это 24 наших Сушки (нужно отметить с дальнобойными ракетами, эт важно). Если экипажи обученны, ситуации возможные экстренные отработаны, ( снятие экстренное с аэродрома прежде всего) ,то вполне , вполне могут себя проявить.......
Все астальная Авиа Армада, в массе своей я полагаю технические трупы или близко к тому... Вообще утверждать небуду, пускай специалист просветит. Но с запчастями там , особенно для F-16, наверняка дело Швах.......

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:

Аналитика кой какая, но уже старенькая, без учета Русской авиатехники.


Вооруженные силы Венесуэлы в настоящее время располагают около 350 летательными аппаратами различного назначения, которые находятся на вооружении как ВВС, так и сухопутных войск, ВМС и национальной гвардии.
На вооружении ВВС находится 114 боевых самолетов американского, французского и бразильского производства, в том числе: истребители F-16 (США)-22, истребители-бомбардировщики «Мираж-50» (Франция) – 15, истребители F-5 (США)-15, штурмовики OV-IOE «Бронко» (Бразилия) – 30, легкие штурмовики ЕМВ-312 «Тукано» (Бразилия) – 30, самолеты-разведчики СR F-5A (CШA)-10.
Kpoмe того, в ВВС имеется 148 самолетов и вертолетов вспомогательной авиации:
транспортные самолеты и вертолеты: «Боинг 737-200» – 1, «Ситейшн» – 4, DC-9-15 – 1 Гольфстрим (Нидерланды) – 1, «Фалькон-200» – 2, «Супер Кинг Айр» – 6, G-I30H – 6, В-222 – 8, «Боинг 707-320» – 2, «Сесна-182» – 12, А-109 – 8, «Белл-412» (вертолет) – 2, А5 332 (вертолет) – 10;
учебно-тренировочные самолеты Т-34 «Ментор» (CШA) – 20, ЕМВ-312 Tykano (Бразилия) – 43, Т-2g «Рокуэл» США – 20.
На вооружении сухопутных войск находится 12 транспортных самолетов М-28 «Скайтрак» (модификация АН-28 польского производства с американскими двигателями и электроникой, закуплены в 1996-97 гг.). Кроме того, имеется 35 вертолетов устаревших моделей американского производства.
Национальная гвардия, являющаяся фактически видом вооруженных сил, выполняющим полицейские функции, имеет в своем распоряжении 6 транспортных самолетов М-28 «Скайтрак», легкомоторные самолеты Т-65, вертолеты «Белл-412» и «Алуэтт» .
Авиация военно-морских сил имеет на вооружении 17 самолетов (6 противолодочных, 4 транспортных, 7 спасательных) и 7 вертолетов. Вся техника устаревших образцов.
Таким образом, парк военной и военно-транспортной авиации Венесуэлы при значительном количественном составе представляет собой очень разнородную качественную картину.
Наряду с современными образцами боевых и вспомогательных самолетов (Венесуэла единственная в Латинской Америке имеет на вооружении F-16, транспортные самолеты С-130 «Геркулес», М-28 «Скайтрак» ) имеется значительное количество устаревших моделей с истекшим, либо истекающим ресурсом.
Необходимо отметить, что правительство, несмотря на сотрясающий страну в 90-х годах глубокий кризис, постоянно изыскивает возможности для финансирования закупок боевой авиационной техники. Так, в 1996 г. в Польше закуплено 18 военно-транспортных самолетов М-28 «Скайтрак», созданных на базе советских самолетов АН-28. В 1998 году в США закуплено 6 транспортных вертолетов «Кугар» (модификация вертолета «Супер-Пума» ).
В 1998 году выделены финансовые средства и производятся крупные тендеры по замене выработавших ресурс и морально устаревших учебно-тренировочных самолетов Т-34 «Ментор» и Т-2Д «Рокуэл» . Победителем тендера на замену самолета начальной летной подготовки Т-34 стал итальянский учебно-тренировочный самолет Siai-Marchetti SF-260. Планируется для ВВС Венесуэлы закупить 12 этих самолетов, стоимость контракта – до 18 млн. долл.

 

[РС-24]

Сначала два десятка ударных американских АПЛ зачистят акваторию от парочки амуров , а потом АУГ спокойно пройдет.

Вот когда зачистят, тогда и поговорим. А то как амуры хотя бы одну из амерских АПЛ уничтожат-все, конец военной операции, для США это уже будет неприемлемой потерей.

В целом машинки хоть и старые но достаточно универсальные нужно отметить.

Старые, но американские силы потрепать смогут.

Собственно реальная сила, это 24 наших Сушки (нужно отметить с дальнобойными ракетами, эт важно)

Весь вопрос в количестве этих дальнобойных ракет. Если в запасе несколько сотен-то несладко амерскому флоту придется. А если несколько десятков :-(

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

?? РСЗО «Смерч» заказано неизвестное кол-во

А сколько поставлено? :think: Если США задумают наземную операцию проводить-ох как им несладко придется от "Смерчей". Здесь Венесуэльской армии нужно будет просто работать на результат,стараясь нанести американским войскам неприемлемые потери.

25 шт. AMX-13/LAR-160 160мм Система залпового огня

25 шт. AMX-13/LAR-160 160мм Система залпового огня

10 шт. AMX-13/Mle F.3 155мм Самоходка

24 шт. M114 155 мм гаубица

40 шт. M101A1 105мм гаубица

40 шт. OTO Melara M-56 105мм гаубица

60 шт. Thomson Brandt MO-120 120мм миномёт

Неплохой состав сил. Если это с умом использовать.

12 шт. ТОР-М1 (+8 заказано ??)

12 шт. Panhard AML S 530 20мм AA

10 шт. AMX-13 Rafaga 35мм AA

6 шт. M35 Fenix twin 35мм AA

Из этого опасным противником для USAF станет разве что Тор-М1.

 

[Мир_это_Утопия]

Армия

Вот она та и будет воевать, ну там по джунглям ползать, из автоматов стрелять .

Мое имхо, единственный способ выйграть у Венессуэлы,это устроить Америки второй Вьтнам..... Но только вот как там с боевым духом у народа Боливары, черт его знает.

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

Старые, но американские силы потрепать смогут.

Я в этом очень сильно сомневаюсь...... Мое Имхо, флот дабы напряжение снять Американцы в первую очередь веынесут, еще на дальних подступах......
Благо средств причем самых разнообразных в наличии до опупения много......

 

[РС-24]

Благо средств причем самых разнообразных в наличии до опупения много......

Какие же? Против кораблей-только ПКР "гарпун", а они особой дальностью не блещут.

 

[Мир_это_Утопия]

Какие же? Против кораблей-только ПКР "гарпун", а они особой дальностью не блещут.

А F-18 , Как блещут?

 

[Journeyman]

Да ладно, как вспоминаю какая армия была у Ирака, так страшно за Венесуэлу становится...
Хотя тут разные условия!

А за картиночки спасибо

 

[Мир_это_Утопия]

Хотя тут разные условия

А в чом разные, кроме ландшафта?
Таже армада будет стоять , только не в персидском заливе а в карибском море..... Теже самолеты , ближней и дальней авиации будут утюжить, вганяя в каменный век страну...... Отработанный сценарий, хорошо показал себя и в Европе и на востоке.
Что сдесь критически нового?

 

[Journeyman]

Мир_это_Утопия
Джунгли, горы...

 

[Мир_это_Утопия]

+ заказ на 9 подводных лодок класса Kilo/Amur

Ссылачку плиз