Комплекс ПВО C-500 "Красная звезда" Миф или Реальность?!

[Одессит]

Есть у кого-нибудь точные данные сколько весит RIM-161? 1500кг что-то не реально для машины длиной 6,55м....

Например здесь
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-161.html

В спецификациях, в графе "Вес" стоит "?"...

 

[Roox]

Господа модераторы!Прошу особо уделять внимание не личностным отношениям среди форумчан,а правдивости и доказанности информации излагаемой ими в постах.Давайте не не будем окрашивать в желтый цвет наш любимый форум

 

[Barbudos]

Roox писал(а):
Есть у кого-нибудь точные данные сколько весит RIM-161? 1500кг что-то не реально для машины длиной 6,55м....

Например здесь
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-161.html

В спецификациях, в графе "Вес" стоит "?"...

Подумаешь, "секрет Полишинеля"...
"Представляя собой развитие созданной еще в начале 1990-х гг. фирмой Raytheon зенитной ракеты дальнего действия SM-2 Block IV (RIM-156), ракета SM-3 (RIM-161) имеет одинаковые с ней размеры и массу. Длина обеих составляет 6,59 м, диаметр ускорителя – 533 мм, диаметр маршевой ступени – 343 мм, масса – 1500 кг."(с).

 

[лилипутин]

Они шо реально надумали четырехтонными ракетами спутники сбивать?

Вот этой как-то сбивали, весит 1500 кг. Нанотехнологии наверное.

RIM-161 ракета 3-ёх ступенчатая. Третья ступень - кинетический перехватчик с собственным двигателем. Ракета стартует вертикально вверх и достигает высоты 200-250 км, затем отделяется кинетический перехватчик, который в космосе разгоняется и за счет своего двигателя может пролететь еще 500 км со скорость необходимой для уничтожения боевого блока.

 

[Космополит]

Они шо реально надумали четырехтонными ракетами спутники сбивать?

Вот этой как-то сбивали, весит 1500 кг. Нанотехнологии наверное.

Эта и на С-400 влезла бы, а на приведенный схемах шасси БАЗа больше похоже на четырехтонные дуры как на С-300В.

 

[Gradient]

затем отделяется кинетический перехватчик, который в космосе разгоняется и за счет своего двигателя может пролететь еще 500 км со скорость необходимой для уничтожения боевого блока.

Да ладно огнем-то жечь Нет у него никакого двигателе кроме свистелок-перделок импульсных, которыми он рулит

 

[лилипутин]

затем отделяется кинетический перехватчик, который в космосе разгоняется и за счет своего двигателя может пролететь еще 500 км со скорость необходимой для уничтожения боевого блока.

Да ладно огнем-то жечь Нет у него никакого двигателе кроме свистелок-перделок импульсных, которыми он рулит

Вот за счет импульсных двигателей он имеет возможность самонаведения в космосе на дальности до 500 км. А так он хоть на 6000 км улететь может, вакуум же

 

[Pernatij]

Может он на 500 км улететь - в сторону. И может цель даже на около 400 км высоты поразить. Но никак не может работать по цели на 400 км высоты и 500 км горизонтального расстояния. Гравитация однако - она такая гравитация.

 

[gothic2m]

Разработка зенитной ракетной системы нового поколения С-500 идет полностью в соответствии со сроками - "Алмаз - Антей"

 

[Supremum]

Зенитные комплексы С-500 поступят в войска раньше срока

Вооруженные силы России получат первые зенитные ракетные комплексы С-500 в 2013 году.

 

[MRJING]

Supremum
В той же новости

В текущем году концерн ПВО "Алмаз-Антей" начнет в Нижнем Новгороде строительство завода по производству С-500. Это предприятие будет создано на территории действующего Нижегородского машиностроительного завода и заработает в 2015 году

:???:

 

[Supremum]

MRJING
И собственно что? Будут делать первый комплексы на другом заводе.

 

[bocha]

И собственно что? Будут делать первый комплексы на другом заводе.

забудьте про С-500 в ближайшей перспективе
В пример комментарий весьма осведомленного товарища:

...в стране произошла социальная революция, как говорится, старые методы управления (стимулирования, наказания) разработкой и производством сложнотехнических вещей “решительно” отвергнуты, новые не созданы.
Вернее, случайные люди, которых “волей революционного порыва масс” вынесло на самый верх, наивно полагают, что они их создали и одних разговоров достаточно для реализации их повелений и предначертаний. Это не так, подобными вещами надо заниматься руководству самого высшего уровня ежедневно, при этом крайне желательно пройти все ступеньки пирамиды в условиях жесткой конкуренции и отбора.
Вместо эпиграфа - пример глубокой адекватности наших высших руководителей Страны, Армии, Авиации и Военно-Морского Флота и исключительного знания ими вопроса:
“Вооруженные силы России получат первые зенитные ракетные комплексы С-500 в 2013 году.” http://lenta.ru/news/2012/06/27/s500/
Но вернемся к разбору дел “наших баранов” - С-400. Из предприятий оборонки выжили почти только те, кто нашел экспортную нишу для своих изделий. В этом смысле “Алмаз-Антей” выглядел неплохо: его С-300 мог обогащать хозяев бизнеса и кормить наемных работников еще десятки лет, если бы не тихое загибание поставщиков комплектующих. Посему приходилось содержать большой штат разработчиков, которые были заняты авральным латанием дыр (модернизацией) при потере очередного бойца-поставщика. Квалификации это особой не требовало, поэтому можно было оставить минимум и не самых квалифицированных на небольшие деньги. Ну если кому из квалифицированных дедов идти некуда, то пусть тоже чего-то делает за недорого. Ну а чтоб не бездельничали в перерывах, их заняли разработкой нового С-400, выросшей из очередной (ещё советской) глубокой, действительно глубокой модернизации С-300. Процесс шел ни шатко, ни валко, растянулся на 20 лет, пора было уже начинать новую модернизацию, да генералы МО периодически просили хоть что-нибудь предъявить, так как Родина тоже какие-никакие деньги выделяла и надо чем-нибудь отчитаться. Недоработок на тот момент было уйма: от отсутствия дальней ракеты до пролезания сигнала передатчика в канал приемника. Ограничились заказом восьми дивизионов, цикл производства на остатках опытного производства “Алмаза” – 2 года. Последние два были заказаны на рубеже 2010/2011, так что их в 2012 должны передать заказчику. Фактически, комплексы, как и лодка “Лада”, находятся в “опытной эксплуатации”, размножать этих кроликов в таком виде - смысла нет. Главный мотив для “Алмаза” плечом толкать, зубами тащить и всучить несколько штук МО РФ – это открывающиеся перспективы экспорта. Дело в том, что почти непременным условием и лучшей рекламой на международном рынке вооружений является принятие на вооружение своей собственной армией. Логика покупателя понятна: если у вас это даже свои не берут, то и мне это непонятно зачем нужно. И получив миллиардные заказы будет мотив и 40Н6 быстро переделать на импортной комплектухе, и остальное залечить.
С-500 вообще отдельная песня. Ребята завсегдатаи пивной “Алабама” начинают откровенно веселиться, когда их “про это” спрашиваешь, высказываются в том духе, что у них на рабочих столах такой папки нет, а вот доведение до ума 40Н6 и всего С-400 – это задача на весь 2013, а там и 14, 15 годы. Причем ясного представления как это будущее изделие будет выглядеть, и что для этого потребуется нет ни в МО (там задания на разработку курируют девочки-бухгалтера, а профильные ЦНИИ МО списаны почти в утиль как пережиток отвергнутой эпохи), ни в ГСКБ (потому как для экспортных перспектив лучше сделать просто количественно усовершенствованный С-400 – “выше, дальше, быстрее”).
Пока что вырисовывается на просто ЗРК, а что-то вроде командного пункта, желательно мобильного, координирующего работу всех ЗРК: сверхдальнего (до сотен километров высоты, новая “толстая” новаторовская ракета ), дальнего (С-400), ну так далее, вплоть до сверх ближнего “Морфея”. Радары свои, плюс целеуказание от существующих загоризонтных РЛС ПРО страны.
При этом “Новатор” готов сделать изделие достаточно быстро, но задает неприятные вопросы, типа: а зачем вы без нашего ведома отдали заказ на бортовой приемник нашего изделия ростовским пацанам? На вопрос: вам ракету шахтную или мобильную, девушки-бухгалтеры в МО выбирают мобильную, и сразу следует вопрос: а “колёса”? Хлопая глазами те переспрашивают: а у вас разве нет? Есть, но нынешние шахтные изделия с нынешними колесами вам того… далеко ездить не подойдут. А давайте попросим сделать новый тягач МЗКТ? Или лучше КАМАЗ? может лучше Ан-124 наделаем? А почему вы говорите, что это долго? А мы им денег дадим!

Корче: “Вооруженные силы России получат первые зенитные ракетные комплексы С-500 в 2013 году”, ведь такой большой начальник обещал.

 

[marinel]

а вопрос: вам ракету шахтную или мобильную, девушки-бухгалтеры в МО выбирают мобильную, и сразу следует вопрос: а “колёса”? Хлопая глазами те переспрашивают: а у вас разве нет?

Как имеющая в свое время отношение к НИРам и ОКРам, данная цитата у меня вызывает сомнения, т.к. не найдется разумного человека в системе НИР, который будет задавать бухгалтерам такие вопросы. Есть и другие ляпы, но они менее очевидны. Всё ИМХО.

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:

Причем ясного представления как это будущее изделие будет выглядеть, и что для этого потребуется нет ни в МО (там задания на разработку курируют девочки-бухгалтера, а профильные ЦНИИ МО списаны почти в утиль как пережиток отвергнутой эпохи), ни в ГСКБ (потому как для экспортных перспектив лучше сделать просто количественно усовершенствованный С-400 – “выше, дальше, быстрее”).

Очень странное заявление, есть техническое задание (хотелки от МО), есть НИР (возможности и перспективы) и есть НИОКР (непосредственная работа).
А насчет того, что задания курируют девочки-бухгалтера ИМХО это бред.

 

[КС]

который будет задавать бухгалтерам такие вопросы

Имеется ввиду "бухгалтеры" - выходцы из МНС (налоговой инспекции всея страны).
Мне рассказывают приблизительно тоже самое - в МО толком не знают чего хотят.

 

[marinel]

в МО толком не знают чего хотят.

Есть тех. задание на основе которой открывается НИР. Тех. Задание предоставляет МО, другое дело, что они могут постоянно вносить коррективы, но в явном виде в приведенной bocha цитате этого не написано.

Имеется ввиду "бухгалтеры" - выходцы из МНС (налоговой инспекции всея страны).

А налоговики то каким боком к конфигурации комплекса? Чего-то я совсем перестала понимать о чем написано. :think:

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

P.S. Еще отмечу такой факт, иногда в даже в рамках одного отдела нет единого мнения о том, что и как реализовывать. Например зам. нач. отдела имеет одного мнение, а рук. профильной лаборатории прямо противоположное. И вот если их обоих заставить написать на форуме, получится абсолютно разная картина от двух человек, которые абсолютно в теме.

 

[bocha]

Есть тех. задание на основе которой открывается НИР. Тех. Задание предоставляет МО, другое дело, что они могут постоянно вносить коррективы, но в явном виде в приведенной bocha цитате этого не написано.

спасибо, ьеорию я тоже знаю. А вот с практикой...как в приведенной мной цитате.

А налоговики то каким боком к конфигурации комплекса? Чего-то я совсем перестала понимать о чем написано.

Министр обороны, до этого был руководителем ФНС. Соответственно во все отделы в МО перекочевало много налоговиков. Самые громкие скандалы как раз с этим и были свзаны, департамент ценообразования как пример)

 

[marinel]

Соответственно во все отделы в МО перекочевало много налоговиков. Самые громкие скандалы как раз с этим и были свзаны, департамент ценообразования как пример)

Ааа вот вы о чем. :OK-)

спасибо, ьеорию я тоже знаю. А вот с практикой...как в приведенной мной цитате.

Не вопрос. Спорить не буду, но пока останусь при своем мнение, до получения новых вводных. :OK-)

 

[КС]

А налоговики то каким боком к конфигурации комплекса?

Видимо корректируют ТЗ.

(там задания на разработку курируют девочки-бухгалтера, а профильные ЦНИИ МО списаны почти в утиль как пережиток отвергнутой эпохи)

Чего-то я совсем перестала понимать о чем написано.

Перетащили их из МНС и теперь они занимаются разработкой и сопровождением ТЗ. :OK-)

 

[bocha]

Перетащили их из МНС и теперь они занимаются разработкой и сопровождением ТЗ.

оффтоп, МНС уже нету, есть ФНС.