Комплекс радиопомех приемникам GPS

[sd]

sd писал(а):Поэтому осуждать имеет смысл только то, что известно- а известно, что есть Оптима 3
Прошу прощения, но ЭТО обсуждать мне не интересно.

Прошу прощения, но сами, лично вы подняли абсолютно конкретную тему- по комплексу Оптима 3

Комплекс радиопомех приемникам GPS
Назначение:
Комплекс предназначен для нарушения в заданной зоне радионавигации потребителей системы GPS - авиационных средств, высокоточного оружия систем управления оружием, отдельных потребителей.

По абсолютно конкретному комплексу (Посмотрите своё первое сообщение на стр1). Зачем понимали тогда, если вами же заявленную тему не хотите обсуждать?....
Я понимаю,что некоторый оффтоп в виде расширения темы всегда будет присутствовать, но отказаться обсуждать вами же заявленную тему- это странно, как минимум...

Ещё на 11 странице вы писали о нём

о

пана писал(а):
Кто производитель такой красоты?Принят ли представленный вами эээээ на вооружение?А есть ли на данный момент что то более современное и совершенное???

Сборная солянка, ибо каких то мегатехнологий данный комплекс для производства не требует. Принят и стоит уже не один год на вооружении.
Совершенее - зачем? Есть принцип разумной достаточности. Если устройство выполняет свои функции к чему что то еще. Это же не мобильник, где половину цены составляют опции, зачастую ненужные.

Но уже в марте, когда я расписал вам недостатки комплекса, вы изменили своё мнение

Данное железо приведено здесь исключительно из соображений того, что это единственно засвеченное устройство такого класса и обсуждать его можно свободно.
Неужто вы полагаете, что созданное в начале 90-е устройство и впоследствие растиражированное белоруссами - венец эволюции в этой области?
Снимут у нас грифы с других комплексов - я вас обязателно порадую совершенно другим уровнем, куда более занимательных.

А в апреле вы об этом же комлексе написали уже

Прошу прощения, но ЭТО обсуждать мне не интересно. С таким же успехом можно обсуждать постановку помех РЛС с помощью полосок фольги).

Я согласен с тем, что комплекс, который вы заявили к обсуждению, абсолютно непригоден для решения задач-для подавления современных навигаторов , которые декларируют изготовители и не имеет возможностей, которые вы так ярко (и ошибочно) расписывали вплоть до 11 страницы ветки.... Видите, если предметно разобраться, то сразу всё становится на место....

Но Валентин КАШИНОВ, доктор технических наук, профессор,
Член-корреспондент Международной Славянской академии получил 500км. И Вы ему верите

Хочется сказать несколько слов об одном из "источников- доказательств" несостоятельности с точки зрения помехоустойчивости GPS навигаторов- так, чтобы разобраться всё же с «авторитетностью» этого «доказательства» и состоятельностью «доказательств».

Многие, в частности, Геркон32 ссылается на некоего Кашинова В.В. как на достойный уважения источник информации о том, что борьба с помехами приёму GPS реально невозможна.

Действительно, сеть завалена сообщениями о якобы успехах Кашинова в деле подавления сигналов навигации. Но интересно то, что все они в откровенно заполитизированных одиозных источниках антизападной направленности, в «желтой прессе», в лучшем случае изредка- источниках научно-популярных, ни одной статьи данного автора по этой теме ни в одном из специальных журналов найти не удалось- как и вообще ни одной статьи данного автора в специальных журналах и других специальных источниках ни на какую тему, так что круг его научных интересов (если они вообще есть) остаётся загадкой.

Данный автор, на которого повсеместно ссылаются те, кто считает подавление навигаторов плёвым делом, является также совместно с канд. биологических наук М.П.Ивановым (!) соавтором статьи о экспериментальной проверке приёмника навигации- якобы он успешно подавлялся- ей тоже завалена сеть и на неё тоже ссылаются часто, в частности и здесь, на форуме.

Уровень обеих статей настолько примитивен, что, имхо, всерьёз их принимать как источник информации просто невозможно…

Попытки поискать, чем же заслужил уважение данный источник и кто он такой вообще приводят к удивительным результатам.
В интернете о нём можно найти следующее

«Кашинов Валентин Владимирович. Доктор технических наук, профессор. Родился в 1943 году в Красноярске. В 1968 году окончил Северо-западный политехнический институт. В 27 лет защитил кандидатскую, а в 37 – докторскую диссертации. В настоящее время работает в НИИ Физиологии имени А. А. Ухтомского» . В других случаях он подписывается как член- корреспондент некоей Международной Славянской академии.

Можно встретить заявления о том, что Кашинов- инженер, сам он, случается, подписывается и как журналист. Никаких сколько-нибудь заслуживающих уважения подтверждений этой информации нигде найти нельзя, между прочим, поэтому судить можно только по тому, что написано в сети…Опрвергнет кто-то- пожалуйста....

НИИ Физиологии имени А. А. Ухтомского- структурное подразделение Санкт-Петербургского госуниверситета, основа научной работы некоторых специальностей биолого-почвенного факультета университета (во всяком случае был. Сайт его не работает). Что там делает «специалист» по спутниковой навигации и радиоэлектронной борьбе можно только догадываться...

http://www.mathnet.ru/php/organisation.phtml?togo=orgs_det&option_lang=rus&orgid=2714

Но в сети можно найти и другие популярные статьи Кашина, например, о получении электрической энергии из физического вакуума. (СДЕЛАЙ САМ: ГЕНЕРАТОР ЭЛЕКТРИЧЕСТВА ИЗ ЭНЕРГИИ ВАКУУМА). Очередная сказка о вечном двигателе. Пожалуй, одной этой статьи достаточно было бы, чтобы сделать нелицеприятные выводы об авторе её и его "уровне" (…ротор, будучи раскрученным хоть с помощью ветряной мельницы до определённого числа оборотов, далее начинает вращаться самостоятельно и даже может вращать электрогенератор. Конструкция авторов позволяет получать до 7 киловат….).
Пожалуй, если бы вдруг какой-то журнал всё же принял такое к публикации, за такую статью о супергенераторе из ваккуума надо мной бы весь факультет до пенсии потешался, если бы я такое написал….

http://newspb.by.ru/542/24.html

Оказалось, что известен «источник» и в откровенно, имхо, антисемитских кругах. Например со статьёй

НЕЛЮДЬ (ЕВГЕНИКА ПО-ЕВРЕЙСКИ... Валентин КАШИНОВ,
доктор технических наук,
чл.-корр. Международной Славянской Академии
Борис ПРОТАСОВ, доктор биологических наук, профессор,
чл.-корр. Международной Славянской Академии
ВОЙНА В УСЛОВИЯХ МИРА», Вологда, 1999 г)

http://www.russkoedelo.org/samosozn...oedelo.org/samosoznanie/2004_03_nonhumans.php

Или
«Обращение Русских ученых
к евреям России»
http://begunov.spb.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=234
(сразу оговорюсь- изложенных в ссылках взглядов не разделяю и привёл ссылки только для иллюстрации уровня автора этих взлядов)

Засветился он и в области борьбы с поп-музыкой
(НАВЯЗАННЫЕ РИТМЫ (О некоторых методах управления поведением)
(Валентин КАШИНОВ, доктор технических наук,чл.-корр. Международной Славянской Академии))

«….Что же касается защиты от навязываемых поп-музыкой чуждых нам альфа-ритмов, то здесь может помочь только бдительность: выключение телевизоров и радиоприемников во время передач поп-музыки. Необходимо также всеми силами бороться с заполняющими наш эфир первобытными ритмами, отбрасывающими нашу молодежь в доисторические времена пещерных людей.»

И это доктор технических наук?.....

http://www.duel.ru/199823/?23_6_3

И вот из этого «специалиста» можно на форуме практически цитаты увидеть (угадайте, кто приводил, типа
«в пространстве создается такая сложная интерференционная картина, что определить, откуда идет излучение невозможно»

http://www.rusidea.org/?a=34001

А посему у меня вопрос к Геркон32.

Так как в ваших постах можно прочесть, что Кашин является вызывающим уважение источником, я прошу вас подтвердить это-
1. Привести информацию о научной деятельности Кашина в данной области- какие, когда и в каком специализированном научном журнале его работы опубликованы?
2. Приведите информацию , где, когда и в каких научных работах, опубликованных в специализированных научных журналах, были ссылки на Кашина, как на специалиста в данной области и подтверждались бы его выводы?
3. Известно ли вам что либо, опровергающее его авторство статей и выступлений по моим ссылкам ?
4. Известно ли вам что либо, опровергающее биографические данные о Кашинове или проясняющее их- например, темы кандидатской и докторской и места защиты)…

Пожалуйста, не приводите до того, как вы подтвердите авторитет данного источника, никаких утверждений Кашина, основанных на его мнении, так как пока ничего не доказывает, что оно достойно хоть какого-либо внимания….

Хочется ещё вот что добавить. У несведущего доверчивого человека может сложится впечатление, что кроме Кашинова и Геркона32 специалистов в данной области нет, и способов борьбы с помехами спутниковой навигации нет в природе.

На самом деле это совершенно не так.
Есть классические методы- например, для ЛА их можно применить так- приёмная антенна состоит из двух антенн, направленных на нижнюю и верхнюю полусферы. При этом верхняя антенна принимает полезный сигнал с ослабленной помехой, а нижняя принимает фактически только помеху. Далее на входе в приёмник один сигнал вычитается из другого- и далее проходит только полезный (или дополнительно ещё обрабатываться режекторными фильтрами для вырезания оставшихся узкополосных помех (Кашинов, а за ним и Геркон, ссылаясь на некую загадочную «физику» пишут, что якобы вырезать можно не больше 3- но никаких доказательств этого я так и не видел) (разумеется, это упрощённо, да могут потеряться сигналы спутников близкие к линии горизонта- а могут и нет, американцы ведь могут выбрать «правильный» момент для атаки)….

Кроме этого, передатчики помех разместить не так просто- нужны высокие здания и сооружения с простым доступом к их верхней части- а это есть не всегда- в некоторых случаях если есть- то ограниченно и уязвимо)

То, что помехи действуют на примитивные гражданские приёмники, совсем не говорит, что также они действуют на военные.

Во всём мире ведётся интенсивная работа по поиску оптимальных методов борьбы с помехами, например, навскидку, чисто для примера, в РФ-некоторые диссертации только за последнее время:

Пудловский, Владимир Борисович. Методы и алгоритмы навигационных определений с использованием ретранслированных сигналов спутниковых радионавигационных систем : диссертация ... кандидата технических наук : 05.12.14 / Пудловский Владимир Борисович; [Место защиты: Моск. гос. техн. ун-т им. Н.Э. Баумана] Москва, 2009 263 c.

Шатилов, Александр Юрьевич. Разработка методов и алгоритмов оптимальной обработки сигналов и информации в инерциально-спутниковых системах навигации : диссертация ... кандидата технических наук : 05.12.14 Москва, 2007 288 c.

Слесарев, Алексей Сергеевич. Эффективные алгоритмы обработки фазоманипулированных сигналов в устройствах поиска, обнаружения и слежения спутниковых систем передачи информации при действии мешающих факторов : диссертация ... кандидата технических наук [Место защиты: Рязан. гос. радиотехн. ун-т] Рязань, 2009

Есть и патенты, например

Патент №2187901
СПОСОБ ИНВЕРСНО-КВАДРАТУРНОГО ВОССТАНОВЛЕНИЯ НЕСУЩЕЙ ЧАСТОТЫ ФАЗОМАНИПУЛИРОВАННЫХ СИГНАЛОВ

http://ru-patent.info/21/85-89/2187901.html


И его более расширенный вариант тех же авторов-патент № 2365053

СПОСОБ ИНВЕРСНО-КВАДРАТУРНОГО ВОССТАНОВЛЕНИЯ НЕСУЩЕЙ ЧАСТОТЫ ФАЗОМАНИПУЛИРОВАННЫХ СИГНАЛОВ ПРОИЗВОЛЬНОЙ КРАТНОСТИ

Изобретение относится к области радиотехники и может быть использовано при демодуляции ФМ сигналов различной кратности. Достигаемый технический результат - повышение помехозащищенности и обеспечение восстановления несущей при произвольной кратности фазоманипулированных (ФМ) сигналов. Способ характеризуется тем, что восстанавливают несущую частоту ФМ сигналов путем формирования инверсно-квадратурных составляющих синфазного и квадратурного каналов с использованием перестраиваемого по частоте генератора синусоидальных колебаний на удвоенной частоте относительно несущей частоты принимаемого ФМ сигнала.

Так что не всё так просто в борьбе свысокими технологиями простыми методавми Кашинова и иже....
Действительно, с топором на танк бросится можно, но удовольствие получат в первую очередь танкисты…..

 

[ГЕРКОН32]

О да! Какой мох?!Какие муравьи?! У нас в армии есть гашашим, которые держат след человека НА АСФАЛЬТИРОВАННОМ ШОССЕ. Такие выведут откуда угодно и куда угодно. Для российского призывного контингента их навыки не то что недостижимы, а НЕМЫСЛИМЫ. Как впрочем и для еврейского(все гашашим - бедуины). Впрочем, я отвлекся.

В порядке оффтопа но все же - а если забросить ваших гашашимов зимой в Сибирь? интересно сколько они смогут нюхать асфальт (которого там впрочем и нет), пока не перемрут?))
Думается их навыки применимы только в очень ограниченном регионе - т.е. их среде обитания.

В общем - человеку, который, похоже, искренне может представить себе РЕАЛЬНОЙ ситуацию, когда бригада морпехов, столкнувшись с помехами в GPS, тут же начинает топтаться на месте и жалобно напевать американский аналог песенки "Мама, мама, что я буду делать?!", а "простые рязанские парни" тем временем оперативненько шарятся у них по флангам и тылам, ведомые муравьями - я затрудняюсь решить с чего начать объяснять, какой это абсурд:???:

Вообще любое военное действо тех же самых морпехов (судя разумеется по туповатым реалити шоу с участием ведущих-экстремалов, что то подобное про Ирак тут показывали нескольок выходных подряд) сводится к следующему - заслышав выстрел или увидев на горизонте тюрбан, все героически рассредотачиваются по щелям, бестолковая стрельба во все, что движется, далее запрос авиаудара или огневой поддержки.
Как тут без навигаторов?) Они ж с перекосу могут и по своим вмазать).
А как же еще "Точка сбора - такие то координаты"... как их узнать та без путеводного прибамбаса?)

Вы никогда не говорили о "секретных прорывах" и "секретных принципах"?
У них есть, просто они Вам про них не рассказывают)

Не стоит обобщать все что есть внашем ВПК). Я говорю про конкретную область в данном случае - комплексы ПП навигации. Там секретные принципы не нужны, ибо не требуются).
Т.к. в том виде, что используется в армиях НАТО - ни одно тамошнее устройство не обладает сколь либо серьезной возможностью противостоять работе ПП которые будут применятся против них на данном этапе.
Что твориться в недрах Пентагона и тамошнего ВПК - мне разумеется неведомо). Как дойдут новые девайсы до сколь либо значимой серии - займемся ими.
Согласитесь трудно (да и зачем ) изобретать ПП для того, чего пока еще и нет). Настольные макетики не в счет).

освоенность любого образца ВиВТ обратно пропорциональна его секретности
Это - аксиома. Вот другая аксиома:
эффективность любого образца ВиВТ прямо пропорциональна его освоенности

Ну собственно рад что в не отрицаетет что распространенный образец не может быть очень уж секретным, так ведь?)
А по второму - можно дополнить: а неэффективность - прямо пропорциональна "освоенностью" его противником).

А конкретный наряд сил и средств противника, выделенный против конкретного "позиционного района ПВО", используемые противником тактика и вооружение - это факторы, никак не влияющие на "100% поражения"?

А это (наряд сил противника) тоже имеет вполне себе обозримые рамки).
Сложно представить, что половина ВВС НАТО кинеться бомбить деревню Гнилушки.. как любят тут себе представлять некоторые камрады).
Этот вопрос более менее подробно разжеван в теме "Ф-22 против С-300" и я не вижу смысла поднимать его еще и здесь).

Как Вам такая сказка?

Вообще опознавательные знаки на бронетехнике, когда применятся однотипная с обеих сторон, еще никто не отменял).
А то, что долбают по своим несмотря на "высокотехнологичные системы опознавания" - это не сказка, а быль - сами знаете прекрасно).

Ситуация, когда одна технология на порядки дешевле другой и на порядки же эффективнее - сказка.

Про порядки речь не идет. А о определннй доле геморая - легко.
Берете мегатехнолгичный ХАРМ временн Югославии и китайскую СВЧ печь в качестве донора одноразового отвлекающего девайса стоимостью два пенса - в результате эффективность того ХАРМА приближается к околонулевой, при разнице стоимости с печкой в несколько порядков).

Вы все время не берете во внимание тот факт, что боеприпасов самого последнего поколения в общей массе боеприпасов НАТО не так уж и много. Основная масса - довольно обычные изделия.
Запаса КР и всяких умных бомб не хватит даже на столь ограниченную операцию как югославская.
Посему когда начинают говорить о "сотнях тыщах тыщ томогавков" это вызывает лишь гомерический смех).

Выше Вы согласились и сказали - да, все так вопрос только в режекции. Но Валентин КАШИНОВ, доктор технических наук, профессор,
Член-корреспондент Международной Славянской академии получил 500км. И Вы ему верите. Все другие получають 500м и Вы говорите "да, все так".
Где правда?

Давайте я скопирую сюда более подробный вариант его эксперимента, и заодно выделою некоторые ключевые моменты:

Теоретическое обоснование (если вы не согласны с каим то моментом в тексте, указжите в чеи по вашему ошибка)

В американской спутниковой навигационной системе GPS NAVSTAR используются фазоманипулированные (ФМ) сигналы, считавшиеся наиболее помехозащищенными. Во времени ФМ сигнал представляет собой синусоиду, фаза которой в заданные моменты времени меняется на противоположную. В приемнике GPS осуществляется прием посылки, когда 1 бит передается с помощью 1024 элементарных ФМ-посылок, т.е. применяется коррелятор, сворачивающий имеющуюся в приемнике копию с принимаемым сигналом, т.е. осуществляется прием 1024 элементов в целом.

В статье рассматривается несколько другой вариант - помехоустойчивость поэлементного приема фазоманипулированных сигналов на фоне наиболее неблагоприятных помех. Другими словами, вариационными методами синтезирована оптимальная помеха поэлементному приему фазоманипулированного сигнала. В этой же статье показано, что активная помеха в виде расстроенной несущей при определенных условиях практически (разница менее 1%) эквивалентна оптимальной помехе. Этот факт можно объяснить возникновением биений между несущей ФМ-сигнала и несущей активной помехи.

Поскольку проще немодулированной несущей активную помеху представить себе трудно, то представляется важным исследовать эффективность приема ФМ-сигнала в целом при наличии активной помехи в виде расстроенной несущей, аналогично предложению статьи.

Полоса пропускания входных цепей коррелятора не может быть уже величины примерно 1/w, где t - длительность элементарной посылки ФМ-сигнала. А для увеличения точности измерения времени прихода полоса пропускания должна быть больше. Если в пределах полосы пропускания входных цепей коррелятора GPS окажется помеха в виде немодулированной несущей, между ФМ-сигналом и помехой возникнут биения, представляющие собой несущую частоту, расположенную между частотой ФМ-сигнала и частотой помехи. Эта несущая оказывается промодулированной по амплитуде частотой, равной разности частот ФМ-сигнала и помехи, а фаза в соседних максимумах биений сдвинута на 180 градусов. При расстройке частоты на величину порядка 1/w фаза меняется примерно так, как у исходного ФМ-сигнала. В результате сложения ФМ-сигнала и помехи получится сигнал, далекий от исходного ФМ-сигнала, поэтому на выходе коррелятора сигнальная компонента будет значительно подавлена. В результате работа GPS в радиусе действия станции помех (примерно прямая видимость) нарушится.

Сигнал манипуляции:

Фазоманипулированный сигнал:

Сигнал и помеха:

Собственно сам эксперимент:

МЕТОДИКА ЭКСПЕРИМЕНТА

Для проведения эксперимента был взят серийный приемник фирмы "ASHTECH" типа OEM "Sensor" (12 канальный, одночастотный F0 =1575,42 МГц с открытым C/A кодом), программное обеспечение ver.1E11DRP. Антенна GPS (самолетная) P/N AT 575-12, фирмы "Aero Antenna Technology Inc." с типовым кабелем длиной 10 м. Антенна располагалась на высоте 15 м над землей. В качестве передатчика активной помехи использовался высокочастотный генератор стандартных сигналов типа Г4-78, максимальная выходная мощность на выходе 0,0001 Вт; выходной аттенюатор от 0 дБ до -130 дБ; генерация непрерывная, суммарная максимальная погрешность установки частоты генератора по шкале 0,2%. Антенной передатчика служил полуволновой вибратор, расположенный на высоте 1 м. Расстояние между антенной передатчика помех и приемника GPS изменялось от 0 до 200 м. Для индикации использовалась IBM PC с программой приема, отображения, регистрации и
управления для приемника GPS - "ashmono.exe".

Что получили:

РЕЗУЛЬТАТЫ ЭКСПЕРИМЕНТА

1. При работе передатчика помехи (ГСС) на мощности 0,0001 Вт при введенном аттенюаторе -14 дБ в диапазоне частот от 1576 МГц до 1579 МГц приемник не захватывал ни одного из видимых спутников GPS. При выключении активной помехи (ГСС) приемник GPS принимал сигналы и обрабатывал информацию от 5 спутников (Рис.2).
2. При настройке ГСС в пределах 1575 МГц до 1576 МГц при выведенном аттенюаторе мощность принимаемого от спутников сигнала падала, а работа приемника GPS была ненадежной.
3. Наибольшее воздействие на приемник оказывает организованная помеха в диапазоне частот от 1576 МГц до 1579 МГц.
4. Перемещение передатчика помех в отрицательные углы обзора антенны приемника GPS не сказывается на эффективности глушения сигналов GPS.
5. Пересчет энергетики радиолинии показывает, что при мощности передатчика помех порядка 1 Вт дальность глушения в свободном пространствеможет достигать 500 км.

Следует иметь в виду, что эксперименты проводились с одним типом приемника GPS.

ВЫВОДЫ

1. Из-за сильной зависимости от простейших организованных помех в виде расстроенной несущей использование GPS в ряде случаев окажется невозможным. Причем, в обоих (гражданском и военном) каналах. При этом для глушения ни гражданского, ни военного канала знать коды ФМ-сигналов не требуется.
2. Поскольку фазоманипулированные сигналы используются во многих других системах, а помехозащищенность их к узкополосной помехе практически отсутствует, весьма актуальным является разработка метода построения системы сигналов, обладающих повышенной помехозащищенностью к ансамблю помех.

P.S. От себя могу добавить:
500 км - величина из области сфероконины и в данном случае подразумевается очевидно дистанция, в условиях распространения радиоволн близких к идеальному, на которой навигатор в состоянии уловить эту помеху (и вовсе не факт, что это приведет к потере его работоспособности).
Испытавался обычный премник, далеко не венец творения. Для военных образцов последнего поколения осетра нужно урезать). Ни на одних испытаниям дистанция в 500 км по армейским системам нами не достигалась и близко.

Я согласен с тем, что комплекс, который вы заявили к обсуждению, абсолютно непригоден для решения задач-для подавления современных навигаторов , которые декларируют изготовители и не имеет возможностей, которые вы так ярко (и ошибочно) расписывали вплоть до 11 страницы ветки.... Видите, если предметно разобраться, то сразу всё становится на место....

Вы присутствовали хоть НА ОДНОМ испытание систем подавления навигации? Видели результаты по таким испытаниям? Видели изделия, кроме того что висит в сети? Простите в чем вы пытаетесь "предметно разобраться"?) И на основании чего?

И это доктор технических наук?.....

Да по мне пусть он будет хоть гей или кришнаит).
Храмчихина вот не стесняются цитировать кругом, вплоть до весьма уважаемых журналов ВПК, однако сфера его деятельности тоже не однозначно пересекается с содержанием статей).
Ученые они того...странные часто бывают). Вы иной раз послушайте что наш уважаемый лауреат Алферов "в эфир" выдает... Надеюсь в его умственных способностях у вас нет сомнений?)

Так что не всё так просто в борьбе свысокими технологиями простыми методами Кашинова и иже....

И у нас и у них есть груда всяких "трудов" научных и не очень по этой проблеме.
НО - труды на булку не намазать. До практики это доходит очень нечасто, ибо одно дело красиво обыграть что то теоретически на бумаге - другое дело внедрить это в железо и тем паче в серийку.

Если вы приведете хоть пару девайсов, где применены столь любопытные запатентованные решения - буду рад ознакомиться). Желательно в военном секторе, коль скоро речь о постановке помех армейским системам.
Пока единственным кардинальным методом, который 100%-но даст результат считаю замену спутников и переход на другие методы модуляции сигнала. В данном же виде это напоминает тюнинг "копейки" карбоновым биди-китом).

Еще раз повторюсь - нет задачи бежать впереди паровоза. Теоретических трудов по подавлению перспективных разработок тоже немало. Только и они не ушли покаместь дальше настольных макетов (часто и макетов то нет).
Зачем подавлять то, чего еще нет на вооружение? Мы не настолько богаты вроде...в оборонке и так дыр полно.

 

[ritkostar]

Выше Вы согласились и сказали - да, все так вопрос только в режекции. Но Валентин КАШИНОВ, доктор технических наук, профессор,
Член-корреспондент Международной Славянской академии получил 500км. И Вы ему верите. Все другие получають 500м и Вы говорите "да, все так".
Где правда?

Давайте я скопирую сюда более подробный вариант его эксперимента, и заодно выделою некоторые ключевые моменты:

Теоретическое обоснование (если вы не согласны с каим то моментом в тексте, указжите в чеи по вашему ошибка)

Сдесь не ошибки, а полная некомпетентность. Толко ето сколько стоит.

ВЫВОДЫ
1. Из-за сильной зависимости от простейших организованных помех в виде расстроенной несущей использование GPS в ряде случаев окажется невозможным. Причем, в обоих (гражданском и военном) каналах. При этом для глушения ни гражданского, ни военного канала знать коды ФМ-сигналов не требуется.
2. Поскольку фазоманипулированные сигналы используются во многих других системах, а помехозащищенность их к узкополосной помехе практически отсутствует, весьма актуальным является разработка метода построения системы сигналов, обладающих повышенной помехозащищенностью к ансамблю помех.

Кашинов единственный специалист в мире, твердивший подобное.
Фазоманипулированные сигналы используют все современные системы передачи информации - WiFi, WiMax, сотовые телефоны 3G, цифровое телевидение, современные радары. Потому что фазовая модуляция самая шумоустойчивая.
Отстроенная несущая влияет на все типы модуляции. Но при шумоподобной фазовой манипуляции они очень легко фильтруются, как при елементарном приеме:
http://www.tredex-company.com/get_file.php?id=11
Так и ещо легче при демодуляции в целом.

На входе приемника GPS поступают одновременно сигналы примерно 7-8 спутников, на одной частоте. При етом они намного ниже шума. Фазовые переходы - немеряно. И приемник успешно демодулирует все 8 сигналов. Как думаете, они не мешают друг друга. Откуда приемник знает что ето сигналы, а не помеха.
И вот, появляется д.т.н. Кашинов, добавляет девятую несущую, такую же слабую, немодулированную и вся система тотално срывается.
Все заключается в том, что запас шумоустойчивости гражданской системы примерно 30дБ. Синал 1000 раз ниже шума. А Кашинов в своем експерименте превышал сигнала в милионы раз. Нет модуляция, способная токое выдержать.
Но такое превышение возможно на 1м, на 200, на 1000м. На 100км уже невозможно. Может быт и возможно, но необходимая мощност не ваты а киловаты.

__________

 

[ГЕРКОН32]

Фазоманипулированные сигналы используют все современные системы передачи информации - WiFi, WiMax, сотовые телефоны 3G, цифровое телевидение, современные радары. Потому что фазовая модуляция самая шумоустойчивая.

WiFi, WiMax, сотовые телефоны 3G - помехоустойчивы? Хорошо, не буду вас разочаровывать, если вы так думаете).

Отстроенная несущая влияет на все типы модуляции. Но при шумоподобной фазовой манипуляции они очень легко фильтруются, как при елементарном приеме:
http://www.tredex-company.com/get_file.php?id=11

Я все таки хотел бы вторично задать вопрос).
Т.е. Кашинов по вашкй версии - дятел с нулевым уровнем компетенции, а товарищ Крамаренко из конторы по бытовой аппаратуре для мед. диагностики - светило в области систем навигации в общем и способов их подавления в частности? Какое вообще он имеет отношение к данному вопросу и на чем основывается в рассуждениях?) Если только ему на мейл Петнагон не сбрасывает последнии новости по своим разработкам))).

На входе приемника GPS поступают одновременно сигналы примерно 7-8 спутников, на одной частоте. При етом они намного ниже шума. Фазовые переходы - немеряно. И приемник успешно демодулирует все 8 сигналов. Как думаете, они не мешают друг друга. Откуда приемник знает что ето сигналы, а не помеха.

Вообще мы можем даже дистанцироваться от Кашинова, коли он вам не по нраву.
Можно обратиться к г-ну Степанову А.А. возглавляющему одну весьма уважаемую мною организацию - Федеральное государственное предприятие Научно-производсвенный центр "Вигстар". Ее спецификация - системы спутниковой связи и позиционирования, в т.ч. военного назначения.
Надеюсь вы не возьметесь утверждать, что и тамошнии люди некомпетенты в данной области?

А вот что говорят там:
Уровень устойчивости военных систем достигает 40дБ в теории, практически 20-25дБ при воздействии 2-3 помех с разных направлений. Это предел (поэтому цифра 3 в данном случае не мифическая, как кому то хочется думать, а вполне основанная на результатах испытаний).
Далее возможности фильтрации падают практически до нуля и что бы задавить приемник, вовсе не требуется создавать как вы предлагаете "превывшение сигнала в миллионы раз", хватит много много меньше).
Так что пусть вас дистанция в 100 км на 10Вт ПП не пугает - она реальна).

 

[Батька Махно]

Вы писали:

Давайте я вам приведу выдержки из статьи весьма уважаемого специалиста в этой области - Кашинов Валентин Владимирович, профессор, доктор технических наук. В отличии от форумных "спецов" это личность реальная и не мифическая. Человек работает в области разрабоки систем противодействия.
Глушение сигналов американской спутниковой навигационной системы GPS NAVSTAR
Нами был проведен эксперимент с серийным приемником GPS "ASHTECH" типа OEM "Sensor". В результате эксперимента выяснилось, что помеха в виде несущей на любой частоте в диапазоне 1576-1578 МГц с излучаемой мощностью -95дБ исключает прием сигналов от спутников расположенным поблизости приемником. Это очень маленькая мощность помехи. Если пересчитать, то мощности 1 Вт оказывается достаточно, чтобы заглушить сигналы GPS в пределах прямой видимости на расстоянии до 500 км.
Поэтому постановщики помех (ПП) для GPS могут иметь мощность несколько ватт. Зона глушения при этом определяется прямой видимостью и составляет при высоте полета 25 м (Томагавк) 20 км. Отсюда ясно, что ПП должно быть размещено много.

Выше Вы согласились и сказали - да, все так вопрос только в режекции. Но Валентин КАШИНОВ, доктор технических наук, профессор,Член-корреспондент Международной Славянской академии получил 500км. И Вы ему верите. Все другие получають 500м и Вы говорите "да, все так". Где правда?

Парни, я вам поражаюсь. Элементарно ошибка, вместо метров, указано километры.
Ни при каких условиях передатчик мощностью 1Вт не способ не то, чтобы заглушить сигнал на 500км, а даже элементарно перенести энергию волн на такое расстояние. Причем все дружно забыли про радиогоризонт и какая высота подвеса антенн требуется? Проще тогда систему РЭП подвешивать на низкоорбитальные спутники земли В принципе, если убрать опечатку, получается все верно. 1Вт обеспечивает глушение на максимальной дальности 500м, что в принципе достаточно для боеприпасов с GPS, и что сетка передатчиков РЭП от 2Вт и более, вынесенная на мачтах способна глушить блоки наведения КР на дальности в 20км.

 

[dign]

Специалисты по микродатчикам из компании Northrop Grumman начали работу над проектом оборонного научного агентства DARPA по созданию миниатюрного гироскопа для "умных" боеприпасов, судов, автомобилей, самолетов и обмундирования пеших солдат.

Значимость этой разработки очень велика. Как известно, большинство современных высокоточных боеприпасов и навигационных систем основаны на GPS. Однако существует риск выхода спутниковой системы из строя (в результате атаки на спутники, постановки помех и т.д.), что нарушит работу систем оружия и управления войсками. DARPA хочет создать на основе микроскопического гироскопа чип автономной инерциальной системы навигации и наведения, которая ликвидирует зависимость от спутниковой системы глобального позиционирования или любых других внешних навигационных сигналов.

http://rnd.cnews.ru/army/news/line/inde ... /04/434894
Новое - это забытое старое.

 

[v32]

Спутники GPS летают высоко и атаковать их сложновато.

 

[Alik]

В порядке оффтопа но все же - а если забросить ваших гашашимов зимой в Сибирь? Смеюсь интересно сколько они смогут нюхать асфальт (которого там впрочем и нет), пока не перемрут?))
Думается их навыки применимы только в очень ограниченном регионе - т.е. их среде обитания.

Я, с Вашего позволения, немного обобщу.

В принципе, продвинутые навыки выживания и ориентирования нужны для разведывательно-диверсионных, рейдовых, антидиверсионных и т.п. операций. Военнослужащие подразделений, концептуально предназначенных для подобного рода действий - получают соответствующюю подготовку. Которая заметно отличает их от военнослужащих подразделений, предназначенных для ведения общевойскового боя в составе главных сил. Конечно, различные ТВД имеют свои особенности, и для более эффективной реализации своего потенциала на конкретном ТВД - желательно пройти предварительную акклиматизацию и дообучение(например многие американцы перед Ираком ездили к нам). Желательно - но не абсолютно необходимо. Практика показывает, что хорошо подготовленные легкопехотные и специальные подразделения способны эффективно действовать в условиях любого ТВД.

Вообще любое военное действо тех же самых морпехов (судя разумеется по туповатым реалити шоу с участием ведущих-экстремалов, что то подобное про Ирак тут показывали нескольок выходных подряд) сводится к следующему - заслышав выстрел или увидев на горизонте тюрбан, все героически рассредотачиваются по щелям, бестолковая стрельба во все, что движется, далее запрос авиаудара или огневой поддержки.

Что-то я затрудняюсь понять, что Вас так раззадорило..:???: Ну да, рассредоточение, занятие позиций за укрытиями, беспокоящий огонь по всем потенциально угрожающим направлениям, огонь на подавление по (предположительно)идентифицированным целям, выдача целеуказаний огневым средствам... Вполне адекватные типовые действия для любой современной армии, в том числе и российской. Или Вы утверждаете, что российская армия должна будет броситься в штыковую?:???:

На всякий случай - если решите упомянуть про другие возможные типовые действия(например, вместо координации огневого удара может быть выполнен маневр на сближение) - убедитесь, что противник оным не обучен, прежде чем приводить их в качестве контраргумента

Как тут без навигаторов?) Они ж с перекосу могут и по своим вмазать).
А как же еще "Точка сбора - такие то координаты"... Да уж.. как их узнать та без путеводного прибамбаса?)

Не стоит держать американцев за клоунов, освоивших один эффектный фокус, и не умеющих больше ничего делать Они не такие:?

Не стоит обобщать все что есть внашем ВПК). Я говорю про конкретную область в данном случае - комплексы ПП навигации. Там секретные принципы не нужны, ибо не требуются).
Т.к. в том виде, что используется в армиях НАТО - ни одно тамошнее устройство не обладает сколь либо серьезной возможностью противостоять работе ПП которые будут применятся против них на данном этапе.

Ну, это только если безоглядно верить Вам
Скажем так, на основании той информации, которой я распологаю на данный момент(к ней относятся в том числе и Ваши посты,и посты Ваших оппонентов) - я не могу сформировать мнение, что российские части РЭБ обладают СУЩЕСТВЕННЫМИ возможностями в плане РАДИКАЛЬНОГО нарушения организованной работы систем навигации противника.

Ну собственно рад что в не отрицаетет что распространенный образец не может быть очень уж секретным, так ведь?)
А по второму - можно дополнить: а неэффективность - прямо пропорциональна "освоенностью" его противником).

ДА, чем более образец распространен - тем труднее соблюдать его секретность, тем больше у противника возможностей изучить его и выработать меры противодействия.

И в то же время - чем более образец распространен - тем лучше он освоен и тем эффективнее он будет применяться.

Делать "перекос" в сторону секретности, в ущерб освоению - может быть целесообразным, когда речь идет об образцах, опережающих свое время. Когда аналоги противника находятся на более низком уровне развития. Или когда то, чему наш перспективный образец должен противостоять - еще не развито и не освоено противником в достаточной степени.

В нашем случае ничего подобного не наблюдается. GPS-навигация хорошо освоена и очень эффективно используется боевыми еденицами всех уровней, вплоть до отдельных солдат. В такой ситуации уже пора бы иметь что-то, распространенное и освоенное настолько, чтобы быть тривиальным, и о существовании и состоятельности чего можно было бы узнать не только из постов уважаемого ГЕРКОН32..

А это (наряд сил противника) тоже имеет вполне себе обозримые рамки).
Сложно представить, что половина ВВС НАТО кинеться бомбить деревню Гнилушки..

А это смотря что будет представлять собой деревня Гнилушки. Концентрация сил на участке прорыва практикуется со времен Эпаминонда. И если именно в районе деревни Гнилушки будет намечено осуществить прорыв - то именно там постараются предварительно смешать с землей все, что излучает, светится, блестит, ездит, ходит и дышит. И привлекут для этого столько сил и средств, сколько по их мнению потребуется для осуществления поставленной задачи. И в случае успеха - GPS у наступающих на участке прорыва частей будет работать нормально(среди прочего).

Вообще опознавательные знаки на бронетехнике, когда применятся однотипная с обеих сторон, еще никто не отменял).
А то, что долбают по своим несмотря на "высокотехнологичные системы опознавания" - это не сказка, а быль - сами знаете прекрасно).

Конечно знаю! В том-то и дело, что даже самые современные и освоенные системы, и даже в условиях отсутствия адекватного противодействия - не в состоянии гарантировать 100%-ную эффективность.

А Вас почитаешь - так у вас там и GPS в России работать не будет ВООБЩЕ, и "зоны 100% поражения" какие-то. Ну чем не сказка?

Про порядки речь не идет. А о определннй доле геморая - легко.
Берете мегатехнолгичный ХАРМ временн Югославии и китайскую СВЧ печь в качестве донора одноразового отвлекающего девайса стоимостью два пенса - в результате эффективность того ХАРМА приближается к околонулевой, при разнице стоимости с печкой в несколько порядков).

Макеты БТТ(с печами или без) - могут отлично выполнить свою задачу по неадекватному расходу противником ПТ-боеприпасов(мегатехнологичных или нет). Но когда танки противника пойдут в наступление - вы не выставите против них макеты! Надо вводить в бой настоящие танки, по которым противник будет работать всеми своими средствами, от которых макеты уже не спасут. И для того, чтобы быть адекватным противнику - у вас должны иметься и достойная авиация/ПВО, чтобы бороться с носителями вражеских высокотехнологичных боеприпасов, и собственные носители и высокотехнологичные боеприпасы, чтобы бороться с вражескими танками, и сами танки должны быть адекватны вражеским.

Если же у вас имеются лишь самые лучшие, не имеющие аналогов макеты танков, но ваша авиация, танки и высокотехнологичные боеприпасы безнадежно отстают от аналогов противника - ни о каком паритете не может быть и речи!

Это так, весьма грубо и исключительно для аналогии. Я не утверждаю, что РФ безнадежно отстала от потенциальных противников в своем военном развитии по всем ключевым направлениям. Это не так. Но конкретно Ваша РЭБ-диалектика - это именно попытка доказать всем, что "у нас есть такие суперсекретные чудесные макеты, с помощью которых мы запросто победим вражеские танки, самолеты и умные боеприпасы". А это - работа на весьма определенную публику, которая, к чести этого форума, не является здесь безраздельно доминантной.

Вы все время не берете во внимание тот факт, что боеприпасов самого последнего поколения в общей массе боеприпасов НАТО не так уж и много. Основная масса - довольно обычные изделия.
Запаса КР и всяких умных бомб не хватит даже на столь ограниченную операцию как югославская.
Посему когда начинают говорить о "сотнях тыщах тыщ томогавков" это вызывает лишь гомерический смех).

Я НЕ ЗНАЮ, сколько "боеприпасов самого последнего поколения в общей массе боеприпасов НАТО", и Вы тоже этого не знаете. То, что его может не хватить для завоевания РФ - так такая задача перед ВС НАТО в обозримой исторической перспективе не стоит. Тут важно другое - принципиальная возможность радикального наращивания военной мощи и адекватность требованиям вероятного конфликта. И тут возможности НАТО относительно возможностей РФ у меня гомерического смеха не вызывают. У Вас вызывают - ну что ж, смейтесь..

 

[ГЕРКОН32]

Alik

Я готов подискутировать по этим вопросам, но в другой теме (новой или в довесок к какой то существующей, на ваше усмотрение - где нибудь в разделе "теория и стратегия"). Там это будет к месту
Здесь и так уже наоффтопили изрядно, последнии посты к сути темы и так имеют весьма отдаленное отношение.

 

[ddd]

Надо вводить в бой настоящие танки,

либо использовать ПТРК типа корнет или фагот.

 

[Alik]

Alik

Я готов подискутировать по этим вопросам, но в другой теме (новой или в довесок к какой то существующей, на ваше усмотрение - где нибудь в разделе "теория и стратегия"). Там это будет к месту
Здесь и так уже наоффтопили изрядно, последнии посты к сути темы и так имеют весьма отдаленное отношение.

Ну что Вы, уважаемый, какой-такой оффтоп?

Все, что я написал - имеет самое ПРЯМОЕ отношение к GPS-навигации и ее подавлению, по крайней мере в контексте местных обсуждений Просто затрагивается не технический, а организационный аспект.

Согласен, корневой пост этой ветки, равно как и значительное кол-во последующих - относятся к конкретному устройству и его техническим характеристикам и возможностям. Можно заявить тему, как предназначенную для обсуждения ТОЛЬКО этих вопросов, и все другое, соответственно, объявить оффтопом. Можно.

Но в таком случае - в данной теме будут абсолютно неуместны ЛЮБЫЕ разговоры о внедрении, эксплуатации, применении и результатах работы данных устройств в боевых условиях. И уж более чем неуместны будут ВЫВОДЫ, очевидно не учитывающие факторы, имеющие критическое значение для всего вышеперечисленного. Но здесь ЕСТЬ и разговоры, и очень категоричные и безаппеляционные выводы - и исходят они, как правило от Вас, уважаемый ГЕРКОН32.

Пожалуйста определитесь - Вы хотите обсуждать исключительно технические детали, связанные с конкретными девайсами, заявленными к обсуждению? Тогда я помолчу, и просто почитаю что на этот счет пишите Вы и Ваши оппоненты, а с Вашей стороны будет уместно НЕ заявлять, каким образом все это проявится в реальности.

Либо Вы хотите обсуждать, что может таки да произойти в реальности, и каким образом на нее могут повлиять обсуждаемые устройства? В таком случае все, что я здесь пишу - именно тут абсолютно уместно, а объявление сего оффтопом - нет:?

Надо вводить в бой настоящие танки,

либо использовать ПТРК типа корнет или фагот.

Мда...:dostali:
Шо ж Вы, с Вашими-то знаниями и упорством, не пошли в армию, оборону крепить.. Рассказали бы мужикам, что есть такое дело "ПТРК типа корнет или фагот", которое мона втыкнуть в рыло супостатам ВМЕСТО танков..

Мужики-то, бедные, не знают, они, несчастные наверно все думают, что каждый образец ВиВТ обладает своим комплексом задач и возможностей, не говоря уже о различных типах и видах ВиВТ. А в натуре, оказывается, задачи танков могут запросто выполнять ПТРК..:wow: Я боюсь даже представить, какие задачи в таком случае могут выполнять ваши танки..

 

[marinel]

Я боюсь даже представить, какие задачи в таком случае могут выполнять ваши танки..

Правильно боитесь.

 

[ГЕРКОН32]

Все, что я написал - имеет самое ПРЯМОЕ отношение к GPS-навигации и ее подавлению, по крайней мере в контексте местных обсуждений Просто затрагивается не технический, а организационный аспект.

Ну да, начали с подавления сигнала, перешло на бедуинских следопытов и шансы их выживания в тайге). Хорошенький аспект...

Пожалуйста определитесь

Я определился, что собственно вам и предложил - оставим тут все же вопросы относящиеся более менее к железу, а вопросам организации и прочим профильным к навигации аспектам уделим новую тему. Дабы не искать ее потом, можете ее даже в разделе РЭБ повесить.
Назовите на ваше усмотрение, ну к примеру "Системы навигации - роль и место в современной армии". Там можно обсудить все что угодно в ракурсе эксплуатации, устойчивости, альтернативных вариантов этих систем. Как то взглянуть на это через призму разных армий и их тактик.
Скопируйте туда ваш последний пост с тезисами и продолжим дебаты, я же не против).

 

[Alik]

Давайте все же проявлять взаимное уважение к занятости другого. МНЕ - выступать в роли топикстартера, зная, что открыв тему, я вполне могу потом неделями, а то и месяцами вообще сюда не заглядывать? И все из-за того, что мне очевидна некорректность некоторых заявлений и выводов, сделанных ЗДЕСЬ? Помилуйте, это детский сад:-bad^

Давайте лучше сделаем так... Вы хотите обсуждать только железо - пожалуйста, обсуждайте! Я, в таком случае - молчу!

ВЫ утверждаете нечто, связанное с оным железом, но и не только с ним, а еще и с другими смежными темами тоже - пожалуйста, будьте готовы отвечать по этим смежным темам.

Вы готовы к обсуждению смежных вопросов, но почему-то не там, где Вы же сами их и подняли, а в каком-то другом месте - ВЫ же и предложите, пожалуйста, это самое другое место.

Вы НЕ хотите что-либо обсуждать - не обсуждайте! Но в таком случае ПРИМИТЕ пожалуйста соответствующее отношение к Вашим тезисам, от обсуждения(а следовательно и от ОБОСНОВАНИЯ)которых Вы уклоняетесь.

Вот так, мне кажется, будет корректно...

 

[ritkostar]

Новый спутник ГЛОНАСС-К начал тестовое вещание широкополосного навигационного сигнала с кодовым разделением (CDMA, как сигналы в GPS) на новой частоте L3

http://www.gpsworld.com/gnss-system/glo ... ated-11488

Этот сигнал принимается независимыми компаниями и имеет неплохие характиристики.

Не читают российские специалисты наш форум и не узнали, что CDMA самая шумонеустойчивая модуляция и подавляется прищуренным взглядом на расстояние 500км.
________________

 

[Vascom]

Сразу скажу, что я не читал все сообщения, только общую нить и последние.

Вы рассматриваете вопрос помехоустойчивости чистой GPS, без дополнительных систем подавления помех?

Потому, что сейчас разработаны системы фильтрации и подавления помех позволяющие добиться помехоустойчивости порядка 60 дБ и более.

 

[ГЕРКОН32]

Потому, что сейчас разработаны системы фильтрации и подавления помех позволяющие добиться помехоустойчивости порядка 60 дБ и более.

Схему в студию
Хотя бы структурную).
Про режекцию помех вообще - 60 дБ далеко не предел. А касательно ЖПС - вот этот момент растолкуйте очень подробно - принцип фильтрации с таким уровнем на круговой антенне, имея задачу попутно иметь максимальную чуствительность).

 

[Vascom]

Например, при оцифровке сигнала с высокой разрядностью 8-12 бит. В цифровом виде адаптивный режекторный фильтр способен выборочно давить помеху.
Либо режекторный КИХ-фильтр высокого порядка.

Устраивает?

 

[ГЕРКОН32]

Например, при оцифровке сигнала с высокой разрядностью 8-12 бит. В цифровом виде адаптивный режекторный фильтр способен выборочно давить помеху.
Либо режекторный КИХ-фильтр высокого порядка.

Шо вы там в фазомодулированом сигнале собрались оцифровывать так глубоко?) Когда сигнал и помеха по сути одно целое и на выходе у вас искаженный сигнал - какое место будем "режектировать"?
И сколько частот помехи можно так отсеять? Да-да, те самые 2-3...).
Режектировать десятки сигналов пока никто не научился с таким мега соотношением с/ш.
Все эти фильтра - от бородатых моджахедов, спаявших себе какой нить передатчик помехи ( пусть и мощный). Его отфильтровать можно играючи.
Но на работу против большой системы ПП вся эта фильтрация тухлый номер).

 

[Vascom]

То есть вы рассматриваете систему, которая ставит помеху во всём спектре сигнала GPS ~30 МГц во всех трёх диапазонах? И такую мощную, что она в сотни раз больше уровня шума (а не сигнала GPS)?