Комплекс радиопомех приемникам GPS

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.886
Адрес
г. Пермь
solar,
pmg,
всё просто. Источник помех пеленгуется и ему оказывается противодействие силами РЭБ. Борьба щита и меча, только в мире радиоволн и электроники.
:-D
 

Urri1

Участник
Сообщения
12
Адрес
Беларусь
Круто. Прилетел БПЛА размером мэтр с кэпкой и летает над районом на аккумуляторах (гибридный однако). Высота 5000-5700. Шилка, ПЗРК, ЗРАК не достают. Ракета ЗРК не берёт, т.к. малоразмерную и нерадиоконтрастную не видит и не наводится. Визуально при этих размерах на такой высоте не вскрывается. Выволакиваем из кустов ОЭС и С-60, разработанную ещё при обороне Севастополя (в турецкой войне) и начинаем пулять. Не попали. Давай душить радиоканалы. Итог: уберфанерваффе никому ничего может и не пердавал, но РЭБ в эфире, телеметрия, пеленги, работа ВТО - короче понеслось. Таким образом хотим воевать? Как говорил Анатолий Тарасов, нам не нравится такой хокей!
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.886
Адрес
г. Пермь
Urri1 написал(а):
Круто. Прилетел БПЛА размером мэтр с кэпкой и летает над районом на аккумуляторах (гибридный однако). Высота 5000-5700. Шилка, ПЗРК, ЗРАК не достают. Ракета ЗРК не берёт, т.к. малоразмерную и нерадиоконтрастную не видит и не наводится. Визуально при этих размерах на такой высоте не вскрывается. Выволакиваем из кустов ОЭС и С-60, разработанную ещё при обороне Севастополя (в турецкой войне) и начинаем пулять. Не попали. Давай душить радиоканалы. Итог: уберфанерваффе никому ничего может и не пердавал, но РЭБ в эфире, телеметрия, пеленги, работа ВТО - короче понеслось. Таким образом хотим воевать? Как говорил Анатолий Тарасов, нам не нравится такой хокей!
Вы будете смеяться, но примерно такая картина и вырисовывается. :-D Плюс к этому: в нормальной, полноценной войне по всякому достойному внимания источнику радиоизлучения с почти стопроцентной вероятностью будет выпускаться что-нибудь фугасное.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
pmg написал(а):
Не понимаю я всю эту шумиху в СМИ по поводу БПЛА. Ну летают какие-то самолетики, более чем посредственные кстати, передают по радиоканалу инфу с поля боя в реальном времени.

Вся соль в оперативности данных. Если самолет разведчик или спутниковые данные нужно запрашивать и потребуется время, что бы их получить, часто немалое, в случае с БПЛА - особенно низшего таткического звена, его просто носят с собой и запускают по необходимости.
Опять же выиграш по времени - скольок потребуется головному дозору заглянуть за соседний склон труднопроходимой сопки, и сколько потребуется легкому БПЛА для такой разведки. Разница на порядки.

Есть к слову БПЛА-постановщики помех. Ими при случае можно пожертвовать там, где посылась самолет ПП - самоубийственно. Мощность их конечно много скромнее, но берут кол-вом. А многим современным системам и сеткам не ак страшны одна-две мощные помехи, как пара десятков маломощых.

pmg написал(а):
А что мешает серьезному противнику подавить все эти радиоканалы? Может этим и объясняется долговременный скептицизм многих наших генералов по поводу новомодных БПЛА?

Ничего не мешает. Особенно при подавлении с воздуха самолетом ПП - он спокойно забирается выше рабочего потолка БПЛА и выдает, что положено в канал связи и телеметрии, обращенный в верхнюю полусферу (если все идет через спутник). Если через наземку - сложнее, хотя там и расстояния связи много меньше.

pmg написал(а):
Все тоже самое относится к спутникам шпионам. Насколько я понимаю инфа реального времени с них тоже идет по радиоканалам. А что собственно мешает иметь рядом более дешевый спутник с надежной системой подавления каналов связи?

Подавить узконаправленую передачу, принимаемую на земле большими параболическими атненнами - почти невозможно. Только оказавшись на векторе луча. Практически такой спутник проще уничтожить, чем заниматься его подавлением.
Есть так называемые космическеи мины - у вражеского спутника висит свой аппарат, и по команде с случае "времени Ч" детонирует заряд, уничтожая и себя, и соседа.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Urri1 написал(а):
Прилетел БПЛА размером мэтр с кэпкой и летает над районом на аккумуляторах (гибридный однако). Высота 5000-5700

Если бы все было так просто...
На аппарате "метр с кепкой" вы не разместите ни двигательную установку способную поднять аппарат на 5-6 км (и тем более находится там достаточно долгое время), ни оптические системы требуемого разрешения, для работы с такой высоты, ни системы связи с нужной мощностью и потоком данных.

Выхода два - или большой БПЛА с серьезной нагрузкой, или мелочь, но с очень ограниченными возможностями. Что сейчас и имеем в этой области.
 

Urri1

Участник
Сообщения
12
Адрес
Беларусь
Не согласен. Высота не скорость, и напрямую зависит от аэродинамического качества ЛА, вторично- от мощности двигателя. На планерах, к примеру, двигателей вообще нет. Недаром все предаторы на планеры похожи. Я запускаю фанерную дурилку, а вы гадайте - я ваши позиции в тылы на мониторы гоню или нервы Вам треплю, чтоб вы в эфир выскочили. Ну там транслирую чего нибудь (передачу данных имитирую).
Спутник-мину сейчас особо не подержишь на орбите рядом с вражеским объектом, это не времена Терешковой и Климука. За такие фокусы могут и предъявить ненавязчиво, а то и просто собъют сводимым с орбиты металлоломом (и ведь не промахиваются, заразы).
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Urri1 написал(а):
Высота не скорость, и напрямую зависит от аэродинамического качества ЛА, вторично- от мощности двигателя.

Если ваш планер будет набирать эту высоту 2-3 часа (вполне реальная цифра) зачем тогда такой БПЛА. Да и слабосильный аппарат всецело будет зависеть от ветра и потокв. Дешевле воздушный шарик запустить).

Urri1 написал(а):
Я запускаю фанерную дурилку, а вы гадайте - я ваши позиции в тылы на мониторы гоню или нервы Вам треплю, чтоб вы в эфир выскочили. Ну там транслирую чего нибудь (передачу данных имитирую).

Цена такой дурилки с полной имитаций сигнала будет практически равна цене полноценного БПЛА. Смысл?
А неполноценного - любая система РТР расколет подвох за 10 сек. Т.к. телеметрия и пакеты данных от БПЛА по составу давно известны и тайны не представляют.

Urri1 написал(а):
За такие фокусы могут и предъявить ненавязчиво, а то и просто собъют сводимым с орбиты металлоломом

Уничтожение будет только в случае войны. А в таком случае все "предъявы" уже не стоят ломанного гроша.
К слову при попытке ликвидации любым способом он тоже взрывается, выполняя свою функцию.
 

Ирфан

Заблокирован
Сообщения
1.087
Адрес
Москва
Мощность их конечно много скромнее, но берут кол-вом. А многим современным системам и сеткам не ак страшны одна-две мощные помехи, как пара десятков маломощых.

Как "малды" например?
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
минные орбиты

Urri1 написал(а):
Спутник-мину сейчас особо не подержишь на орбите рядом с вражеским объектом, это не времена Терешковой и Климука. За такие фокусы могут и предъявить ненавязчиво, а то и просто собъют сводимым с орбиты металлоломом (и ведь не промахиваются, заразы).

Причем здесь Терешкова и Климук? :-D Спутник-мина внешне может выглядеть, как какой-нибудь гражданский ретранслятор ТВ-сигнала и находиться в той же орбитальной позиции, что и его цель. До назначенного времени. Кто, кому и за что будет предъявлять?
 

Urri1

Участник
Сообщения
12
Адрес
Беларусь
Ретранслятор должен ретранслировать, и, как уже справедливо отмечалось выше, делать это корректно, а иначе его сразу вычислят. Запускать ретранслятор (а полный имитатор ретранслятора это ретранслятор и есть), заряженный бризантным ВВ - как говорил попугай из анекдота "чёрт с ними сперьями, я должен это видеть".
Но не это главное. Есть сейчас в мире оружие пострашнее ВВ. Это двоичный код, 0 и 1.
Если вдруг во время предварительной фазы конфликта программое обеспечение спутников, обеспечивающих работу GPS, обвалится или начнёт косячить, я лично удивляться бы не стал.

Добавлено спустя 20 минут 58 секунд:

А по поводу применения БПЛА: вы не находите, что в своей эволюции БПЛА с темпом в 100 раз большим, но всё же точно повторяют весь путь, пройденный обычной авиацией? Сначала разведчик, затем (уже!) бомбардировщик и штурмовик, а потом?
Правильно, истредитель/перехватчик! Отрабатываемое сейчас USAF и ВВС МП США програмное обеспечение по уклонению БПЛА от столкновения с другими ЛА имеет и вторую ,с моей точки зрения, задачу - отработку авионики воздушного боя на скоростях маневрирования, исключающих возможность участия в этом процессе человека (оператора). ИМХО, дни безнаказанного парения БПЛА разведчиков над полем боя уже сочтены, и будет с ними то же, что и в ВОВ после 1943 г, когда вся воздушная разведка велась исключительно истребителями. Это не имеет отношения к теме форума, извиняюсь, но считаю, что в РТР, РЭБ и разведке расчитывать на возможности, предоставляемые БПЛА, в ближайшие 10 лет уже особо не приходится.
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Вот такой "GPS приемник" обнаружил житель США у себя под машиной :-D
b0d8f028a1d8.jpg

Автомеханики достаточно часто обнаруживают посторонние предметы на днище обслуживаемых машин. Однако иногда попадаются не только мертвые лесные животные или мусор, попавший под колеса. Например, когда 20-летний гражданин США Ясир Афифи (Yasir Afifi) закатил машину на подъемник, механики показали ему прикрепленное к днищу устройство с антенной, подсоединенное к цилиндрической трубке.
Гаджет оказался устройством GPS-слежения, которое используется в ФБР. Ясир рассказал об этом в Reddit, а его друг тут же предложил несколько вариантов того, как расправиться с гаджетом – от выбрасывания в озеро до продажи на Craigslist. Впрочем, ничего из этого парням осуществить не удалось – вскоре после этих событий, когда Ясир отъезжал от дома, его остановили агенты ФБР и настоятельно попросили вернуть гаджет, «иначе будет хуже».

Если вы думаете, что действия ФБР незаконны, то ошибаетесь – недавно Девятый апелляционный суд США упразднил необходимость получения ордера для того, чтобы закреплять на автомобилях устройства слежения. Добро пожаловать в самую демократичную страну в мире!

Американский союз защиты гражданских свобод (American Civil Liberties Union, ACLU) совместно с Афифи сейчас пытается добиться возобновления необходимости получения ордера для совершения подобных действий. Ну а сам американец египетского происхождения, мы надеемся, сможет все-таки перемещаться по городу без постоянно болтающихся позади агентов. Один из которых - кстати, тот самый, который забирал GPS-маячок, потрудился составить список его любимых ресторанов и даже поздравил с получением новой работы. Действительно свободная страна, ничего не скажешь.

Если что соори, не знал куда засунуть это :-D
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Urri1 написал(а):
вы не находите, что в своей эволюции БПЛА с темпом в 100 раз большим, но всё же точно повторяют весь путь, пройденный обычной авиацией?

Так собственно эволюция достигла своего предела и фактически остановилась, упеервшись в недоступные технологии.
Разведчик - да. Бомбардировщик - с великой натяжкой, по отлично разведанным целям и 100% операторсикм управлением. Штурмовик, тем более истребитель- когда обстановка менятеся десяток раз в минуту, никакого ИИ современных БПЛА не хватит для решения таких задач.
И никаких прорывов на этом поприще уже много лет нет. Так, тактическая вяло текущая возня.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
А чем вам не нравится идея БПЛА истребителя узко заточенного под дальний бой ракетный? Там много мозгов не надо. Всё инструкции да правила которые ИИ понимает и исполняет лучше людей.
Такой вполне может пахать или нет?

Вот кстати проект даже круче. Если конечно смогут сварганить.
http://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_X-47B
Хорошо и жалко одновременно(со стороны России хорошо)
Что пока истребитель им не даётся в X-47B
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
MRJING написал(а):
А чем вам не нравится идея БПЛА истребителя узко заточенного под дальний бой ракетный? Там много мозгов не надо. Всё инструкции да правила которые ИИ понимает и исполняет лучше людей.
Такой вполне может пахать или нет?

В свете увлечения "стелсами" всех мастей и вообще снижения заметности самолетов - дальний бой раскошь, позволительная только при столкновении с заведомо более слабым технически противником.
До сих пор даже программмы ИИ для истребителей, дающие подсказки в ДВБ, не отличаются большим умом и сообразительностью, учитывая что пилотирование и окончательное решение все же за летчиком.
А тут летающий утюг с мозгом Буратино...

Ирфан написал(а):
Как "малды" например?

Ну наверное все же не совсем. "Малд" - ложная цель, а не постановщик помех.
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
перебор

Urri1 написал(а):
Ретранслятор должен ретранслировать, и, как уже справедливо отмечалось выше, делать это корректно, а иначе его сразу вычислят.

Не усложняйте простых вещей. Никто никому ничего не должен (С) :-D "Имитатор", по офицальному релизу сделанный якобы по заказу какой-то частной телекоммуникационой компании, выводится в орбитальную позицию с заданными координатами. После этого частная телекоммуникационная компания объявляет об отказе бортовых систем ретранслятора и серьезных сбоях в работе двигательной установки. Спутник официально мертв, но остается там, куда его вывели. До поры до времени.
 

лилипутин

Активный участник
Сообщения
313
Я лично слышал о такой вещи - тремя-четырьмя мощными наземными джаммерами заглушить НАВСТАР проблематично, но если на большой площади запустить на высоту метров 300-400 около 700-1000 воздушных гелиевых шаров с GPS-джаммерами с мощностью излучения порядка 0.5-1 КВт, то они создадут такое помеховое поле из АШП, что тушите свет, сливайте воду :-D
 

Аэрокобра

Активный участник
Сообщения
388
Таманцев. написал(а):
Breeze писал(а):
- Если бы ... Таманцев себе на заставку присобачил бы не гвардейский значок, а золотую звезду Героя России, - что бы Вы тогда ему присоветовали?

Breeze, это ты свое дерево присобачил. Знаки воинской доблести не присобачивают. Очень жаль, что ты в 60 лет этого не понял. Видимо никогда не поймешь.
Breeze, мало того, что ты демагог и фальсификатор, ты ещё позволяешь себе таким образом отзываться о звёздах Героев Советского Союза и знаках воинской доблести...Правильно ребята с паралая о тебе заметили:

- Паралай, ну как ты не понимаешь: Зайгер-вуду-бриз, - занимается исключительно тем, что опорожняет на форум, я извинясь, - содержимое своей прямой кишки, - а форумяне, почему, обязаны всю эту БИОМАССУ - нейтрализовывать.

Ну ладно он нас не уважает, неуважение еврейского иммигранта Зайгера-Вуду-Спидфайра - я лично, - как-нибудь переживу... Но у зверька-то нашего, - цель более глобальна, а именно - нагадить, желательно посильнее, своей бывшей родине (которая ему, чем-то неугодила).

ИМХО, бан нужен, хотя бы на День Победы, чисто из уважения к стране и памяти Павших, которую зайгер-вуду-бриз - банально ПРЕДАЛ и ПРОДАЛ.

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php ... a&start=60
 

stepanovich

Новый участник
Сообщения
2
Адрес
Беларусь, Кобрин
Уважаемый ГЕРКОН32, в 2003-2004 годах мне посчастливилось испытать описанное Вами устройство БПК, БПСС, БУС на бывшем танковом полигоне в районе Колодищ. Единичный экземпляр. При установке на трубе бывшей котельной на высоте около 20 метров при смешанном лесе подавление GPS приемников типа ГАРМИН (бытовые) все три экземпляра выпали из видимости спутников на расстоянии в 1,5 километра, однако профессиональный приемник наших топографов не хотел им глушиться на расстоянии даже в 500 метров при мощности в 8-10 Ватт. Как Вам убеждения, что GPS приемники при малой мощности (0,25-5 Вт) глушатся на расстояние до десятков километров. И еще один вопрос, вернее Ваше мнение насчет диаграмм направленности приемников. Спутники висят вверху, а давят их сбоку. Для расчета координат без высоты достаточно трех спутников, с высотой - до 5. Топографы видели 8! спутников. Это позволило им рассчитать высоту с точностью до 2-х метров. И еще, почему антенная решетка состоит из (если не ошибаюсь) из четырех горизонтальных диполей вертикально расположенных, как в системе сотовой связи, как это можно пояснить с точки боевого применения данного образца, диаграммы направленности. Верю, что массовое применение данной техники возможно, но только на известных направлениях атка. Кто их знает. С уважением к коллеге.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
stepanovich написал(а):
Уважаемый ГЕРКОН32, в 2003-2004 годах мне посчастливилось испытать описанное Вами устройство БПК, БПСС, БУС на бывшем танковом полигоне в районе Колодищ. Единичный экземпляр.

У меня сразу куча вопросов будет:

1. Вы запускали сетку, полностью развернутую или (как я понял) одиночный излучатель?
2. Номерок трехзначный в конце не вспомните (вдруг конечно, понимаю вопрос сложный)? Система не раз апгредилась, и то, что попало вруки в 2003г. может вообще оказаться чуть не пилотной партией.

stepanovich написал(а):
подавление GPS приемников типа ГАРМИН (бытовые) все три экземпляра выпали из видимости спутников на расстоянии в 1,5 километра, однако профессиональный приемник наших топографов не хотел им глушиться на расстоянии даже в 500 метров при мощности в 8-10 Ватт. Как Вам убеждения, что GPS приемники при малой мощности (0,25-5 Вт) глушатся на расстояние до десятков километров

Тут все просто.
Если вы использовали один излучатель, то режекция одной, пусть и мощной помехи для профессионального приемника особой сложности не составит. Бытовые понятно вообще на какую либо защиту от помех не предназначались, хотя сейчас многие бытовые (или вернее назвать полупрофессиональные) приборы имеют (и имели) такую возможность.
Т.е. ваш топограф просто исключил помеху, запустив сигнал по ПЧ в противофазе на вход. Армейская модель последнего поколения смогла бы проделать такой фокус даже с 2-3 источниками помех. Но это - предел, и никакие ухищрения на текущий момент больше не помогут (окромя смены сигнала в массовом порядке всех спутников группировки и применение дугой приемной аппаратуры, а до этого по счатью далеко).

Посему мораль - точечный источник всовременных реалиях - давно не гут.
Данный комплекс имеет ценность при полном развертывании сетки (9 излучателей) Там все ухищрения навигаторов бессильны. Именно кол-во источников, а не мощность определяет эффективность, т.к. мощность как раз вопрос не главный - чувствителность приемных тратков возросла более чем на порядок по сравнению с древними моделями навинаторов и чтоб бы загадить им приемный тракт мега-мощности не нужны - они сами все поймают замечательно... :)

stepanovich написал(а):
И еще один вопрос, вернее Ваше мнение насчет диаграмм направленности приемников. Спутники висят вверху, а давят их сбоку. Для расчета координат без высоты достаточно трех спутников, с высотой - до 5. Топографы видели 8! спутников.

Суть в том, что неподвижная антенна навгатора (весьма крошечная к тому же) по умолчанию не имеет какого либо устройства позиционирования (это надеюсь возражений не вызывает).
Что бы принять сигнал от спутника почти в зените и одновременно чуть не у горизонта (условно), требуется очень широкая ДН. Слабость сигнала при широкой ДН требует очень хорошей чувствительности тракта на входе.
Посему даже наземные излучател замечательно принимаются такими приборами, а высокая чувтвительность позволяет (в отличии скажем от станций подавления РЛС) не наращивать мощности излучателей до нереальных значений.
Про топографы я повторюсь - они видят 8 когда им это позволят). ПРи работе сетки помех биение сигнала с паразитными модуляциями приводит к тому, что устройство не видит НИ ОДНОГО спутника, просто затыкаясь по входу.

stepanovich написал(а):
И еще, почему антенная решетка состоит из (если не ошибаюсь) из четырех горизонтальных диполей вертикально расположенных, как в системе сотовой связи, как это можно пояснить с точки боевого применения данного образца, диаграммы направленности.

Хм, собственно принципом подавления и обусловленно).
Нам в данном случае не требуется чуткого "попадания" на подавляемый сектор частот, а лишь выдача сдвинутого по фазе хитрозамодулированного сигнала в этом диапазоне. Остальное приемник "доделает" сам.... :-D А фазовое биение вовсе не предполагает полного совпадения поляризаций антенн.

stepanovich написал(а):
Верю, что массовое применение данной техники возможно, но только на известных направлениях атка. Кто их знает. С уважением к коллеге.

Как я уже тут упоминал, стоимость такого комплекса в масштабах цен современной электроники - мизерная. При необходимости можно наклепать их эшелон (за очень короткое время, там ничего загадочного нет) и дать внагрузку каждому батальону (хотя это излишне).
При покрытии одним комплексом около 800 кв. км возможно любое насыщения боевых поядков с пяти-десяти кратных резервированием систем, т.е. при выводе из строя нескольких излучателей их подстрахует другая работающая сетка.
Повторюсь - эти затраты - копейки. По сравнению с извращениями по модернизации спутниковой группировки, котрая потребует годы и многомиллиардные вложения... :)

С уважением.
 

опана

Новый участник
Сообщения
4
Адрес
омск
Кто производитель такой красоты?Принят ли представленный вами эээээ на вооружение?А есть ли на данный момент что то более современное и совершенное???
 
Сверху