Комплекс радиопомех приемникам GPS

[ГЕРКОН32]

То есть вы рассматриваете систему, которая ставит помеху во всём спектре сигнала GPS ~30 МГц во всех трёх диапазонах? И такую мощную, что она в сотни раз больше уровня шума (а не сигнала GPS)?

Зачем такую мощность то?
Мы создаем паразитное биение и превышать сигнал с таким уровнем вовсе ни к чему. Главное побольше паразитных каналов, остальное сигнал доделает сам. И высокая чувствительность ЖПСов нам в помощь).
Фильтр не сможет отрежектировать такую пачку, а закрыть помехе наглухо участок спектра - убрать и полезный сигнал.
Кабы все было так просто, янки бы не морщили себе лоб... Проблема есть и более чем актуальная.

 

[ritkostar]

То есть вы рассматриваете систему, которая ставит помеху во всём спектре сигнала GPS ~30 МГц во всех трёх диапазонах? И такую мощную, что она в сотни раз больше уровня шума (а не сигнала GPS)?

Зачем такую мощность то?
Мы создаем паразитное биение и превышать сигнал с таким уровнем вовсе ни к чему. Главное побольше паразитных каналов, остальное сигнал доделает сам. И высокая чувствительность ЖПСов нам в помощь).
Фильтр не сможет отрежектировать такую пачку, а закрыть помехе наглухо участок спектра - убрать и полезный сигнал.
Кабы все было так просто, янки бы не морщили себе лоб... Проблема есть и более чем актуальная.

Принцип суперпозиции гласит:

"побольше паразитных каналов" всегда можно заменить векторной суммой етих каналов.

___________________________

 

[MRJING]

А если сделать подобную штуку для защиты от помех.
Не знаю как с технической реализацией и применяется ли.

По идее можно разместить ряд приёмных антенн в устройстве и с помощью них пеленговать источники помех после чего выделяем нужное нам направление и узконаправленной антенной принимаем сигнал с вычитанием помех.

Если забито настолько что выделить не получается по идее в поиске сигнала можно по сканировать узконаправленными антеннами небо.

Будет ли толк?

 

[Vascom]

Сложновато. Надо будет делать ФАР с 12-20 лучами. Это получится большая и дорогая бандура, к тому же лучи должны за спутниками следовать.

То есть вы рассматриваете систему, которая ставит помеху во всём спектре сигнала GPS ~30 МГц во всех трёх диапазонах? И такую мощную, что она в сотни раз больше уровня шума (а не сигнала GPS)?

Зачем такую мощность то?
Мы создаем паразитное биение и превышать сигнал с таким уровнем вовсе ни к чему. Главное побольше паразитных каналов, остальное сигнал доделает сам. И высокая чувствительность ЖПСов нам в помощь).
Фильтр не сможет отрежектировать такую пачку, а закрыть помехе наглухо участок спектра - убрать и полезный сигнал.
Кабы все было так просто, янки бы не морщили себе лоб... Проблема есть и более чем актуальная.

Чтобы закрыть участок спектра наглухо всё же нужна мощность. Паразитные биения не сильно помогут. Можешь привести пример такой помехи - частоту, ширину спектра, мощность на входе антенны приёмника GPS?

 

[MRJING]

Vascom
Можно упросить. Например давать позиционирование перед выстрелом. 4-5 лучей на спутники и пошёл.

 

[Vascom]

MRJING
Всё равно это совсем не просто. А от снаряда требуется надёжность и простота. ФАР только на истребители ставят, но не на ракеты.

 

[MRJING]

Vascom
Ну я имею в виду ракеты (Чтобы сразу прояснить)
Просто весь вопрос как обычно в цене. Сколько будет стоить такая ФАР? Узкоспециализированная?

 

[ГЕРКОН32]

Чтобы закрыть участок спектра наглухо всё же нужна мощность. Паразитные биения не сильно помогут.

Я имел в виду не давить участок помехой. Речь о другом была.
Фильтру придется резать участок, т.к. близколежащие каналы "вокруг" основного сигнала. Сделав несколько таких нарезок он и полезный сигнал притушит ниже уровня.

Принцип суперпозиции гласит:
"побольше паразитных каналов" всегда можно заменить векторной суммой етих каналов.

Принципы оно конечно здорово...
Видели (или хоть слышали) приемник ЖПС с такой организацией приемного тракта?
Это я к тому. что теориями то вопрос богат. Вот практически довести это до ума из формул в железо - как то пока нихт...

 

[Vascom]

Да, придётся резать и полезный сигнал, но он же очень широкополосный.

 

[ГЕРКОН32]

Если забито настолько что выделить не получается по идее в поиске сигнала можно по сканировать узконаправленными антеннами небо.

А теперь попробуйте это засунуть в портативный прибор или скажем снаряд...
С направленными антеннами (вернее набором антенн) все много проще, только разместись это можно на чем то большом.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

Да, придётся резать и полезный сигнал, но он же очень широкополосный

Опять же уровни...
Сколько там у нас на входе у приемника ЖПС? По большому счету мизер.
В тыщы раз конечно его превышать не стоит, а вот этак в десятки в зависимости от дистанции - почему нет. И задачка еще более усложняется - кромсая сигнал, пытаться отделить зерна от плевел - от него вообще останется пшик за уронем чувствительности. Ослабишь режекцию - та же сказка, но с другого бока.
С парой-тройкой помех еще можно как то поизголяться, а с десятками - тут уж увы...

 

[Vascom]

С десятками помех да, уж ни куда не денешься.
Но вот на счёт превышения мощности лишь в десятки раз это не так. Всё-таки канал обработки сигнала представляет собой согласованный фильтр, который даёт максимальный отклик именно на конкретный сигнал GPS, поэтому постановка 10-20 гармонических помех, превышающих сигнал лишь в 10 раз, почти ни как не скажется на качестве приёма.

В корне неверно рассматривать мощность сигнала GPS отдельно от уровня шумов на входе приёмника. Эти шумы даже необходимы для линеаризации сигнала. То есть так и рассчитано, что сигал GPS находится ниже уровня шумов (именно на входе антенны), в этом вся фишка. Если и помехи будут ниже или сопоставимы с уровнем шума, то они лишь слегка увеличат общий уровень шума, который отлично отфильтровывается согласованным фильтром.

 

[MRJING]

ГЕРКОН32
Ну а читать немного. Я сразу указывал на ракету. И мне важны сами антенны ,а не фар.
А прибор может быть и немаленьким благо денег не мало. А война с использованием средств РЭБ для США это только первый этап который надо преодолеть потом помех не будет.

 

[Vascom]

А ракета может ещё и вращаться в полёте.

 

[ВасилийШ]

Новый комплекс радиопомех СРНС "Поле-21Э", который готовиться к официальному выходу на мировой рынок вооружений и может быть на позиции в районах расположения критически важных национальных объектов. Он представляет собой модули радиопомех, размещенные по защищаемой территории. Официально именуется "УНИФИЦИРОВАННЫЕ МОДУЛИ РАДИОПОМЕХ ПРОСТРАНСТВЕННО РАСПРЕДЕЛЕННОЙ СИСТЕМЫ ПРИКРЫТИЯ ОБЪЕКТОВ ОТ ПРИЦЕЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ ВЫСОКОТОЧНОГО ОРУЖИЯ ".

[/img]

 

[MRJING]

Vascom
Гироскопы давно изобрели.

 

[Vascom]

Vascom
Гироскопы давно изобрели.

Ладно
Мне про помехи интереснее.

 

[Olimpus]

Новый комплекс радиопомех СРНС "Поле-21Э", который готовиться к официальному выходу на мировой рынок вооружений и может быть на позиции в районах расположения критически важных национальных объектов. Он представляет собой модули радиопомех, размещенные по защищаемой территории. Официально именуется "УНИФИЦИРОВАННЫЕ МОДУЛИ РАДИОПОМЕХ ПРОСТРАНСТВЕННО РАСПРЕДЕЛЕННОЙ СИСТЕМЫ ПРИКРЫТИЯ ОБЪЕКТОВ ОТ ПРИЦЕЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ ВЫСОКОТОЧНОГО ОРУЖИЯ ".

А подробнее про него есть? Давит-то что? И причем тут GSM-900 -1800?! Неужели эта штука хочет оставить меня без работы?!

 

[ГЕРКОН32]

Ну а читать немного. Я сразу указывал на ракету. И мне важны сами антенны ,а не фар.

В ракете сделать комплекс направленных антенн, тем более независимых, немногим легче.
Да и линейные размеры их займут немалую долю объема (если мы конечно не имеем в виду что то размером с Протон).
Опять же верно указали, что практически все ракеты в полете вращаются вокруг оси в какой то мере, что так же не есть хорошо для направленных антенн.

А война с использованием средств РЭБ для США это только первый этап который надо преодолеть потом помех не будет.

Так на этом первом этапе может все и закончится, если уровень противодействия окажется непреодолимым.
А атаковать, не имея сколь либо серьезного наведения, в стиле ВМВ - сейчас очень затратно.

 

[MRJING]

ГЕРКОН32

Так на этом первом этапе может все и закончится, если уровень противодействия окажется непреодолимым.
А атаковать, не имея сколь либо серьезного наведения, в стиле ВМВ - сейчас очень затратно.

Поэтому может оказаться и оправданным создание данного монстра.

В ракете сделать комплекс направленных антенн, тем более независимых, немногим легче.
Да и линейные размеры их займут немалую долю объема (если мы конечно не имеем в виду что то размером с Протон).
Опять же верно указали, что практически все ракеты в полете вращаются вокруг оси в какой то мере, что так же не есть хорошо для направленных антенн.

Благо гироскопы сейчас маленькие и очень точные. Да и в томагавках думаю они есть.

 

[ГЕРКОН32]

Поэтому может оказаться и оправданным создание данного монстра.

Тогда бы его наверное давно сделали.
Большая ракета - не секрет. Другое дело - что будет носителем этого изделия. Какова будет его поражающая эффективность - монобоеприпасом, даже мощным вы не выведите из строя сколь либо крупный сектор района ПВО (ну разве что ядерным конечно).
Американцы бы точно себе подобное сваяли, будь они уверены в эффективности - ресурсы вполне позволяют.

А тут напротив раз за разом проскакиевает инфа, что работы ведуться на увеличение точности инерционных и прочих систем наведения. Видимо большой веры в ЖПС на случай войны посерьезнее все же нет.