Комплекс радиопомех приемникам GPS

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
solar написал(а):
Ну осталось сэкономить распилить все бомбардировщики и КР
Ну если вы не знаете для чего они нужны то пилите. :-D
solar написал(а):
Продавать такое вооружение запрещено
Кто сказал продавать :grin:
Инвестировать, как в Ирак. Там американцы посчитали сколько они инвестировали в Ирак, ужаснулись.
solar написал(а):
Хлопотно их сбивать
Ну для С-300 это как семечки щёлкать.
solar написал(а):
Из-за огромной площади тупо нечем будет прикрыть всю страну
Из-за огромной площади, треть страны будет неуязвима-недосягаема для КР.
А прикрывают не страну, а военные объекты.
solar написал(а):
Главное количество,а ПВО мало
Опыт Кореи-Югославии-Ирака показал что главное как раз качество, а не количество.
ЛУчше иметь пару девизионов которые могут сбить всё, чем 100 девизионов, которые могут сбить только этажерки типа Ан-2. Эти дивизионы прикроют то, что потом ответит.
И пока будет ответ гарантированный никто не станет нападать.
 

solar

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
россия
Lanteh написал(а):
Кто сказал продавать
Продавать/поставлять одно и то же это запрещено,вот если страна сама разработает такое оружие то другое дело
Lanteh написал(а):
Ну для С-300 это как семечки щёлкать.
А сколько их?)и сколько объектов нуждающихся в прикрытии,1 КР х-101,например, может поражать цель на площади всей страны,например,полностью китай,ну и? как будем прикрывать объекты,учитывая радиус поражения КР чуть больше 10 км,не факт что КР будет лететь,и "собирать" все комплексы ПВО,нарошно чтоб сбили),Так и наоборот прикрыть всю странуот балистических ракет невозможно,на учениях они могут перехватываться,а вот в реальности, на это понадобиться огромное кол-во ПВО
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
solar написал(а):
Продавать/поставлять одно и то же это запрещено,вот если страна сама разработает такое оружие то другое дело
Ну вы блин даёте.
Причём тут продавать, постовлять.
Речь шла о том что тамогавками удобно бомбить банановые-азиатские-африканские страны. Эффективно и не ядерно, чтоб не коптить планету.
solar написал(а):
Очень много. На 2000 КР хватит
solar написал(а):
1 КР х-101,например, может поражать цель на площади всей страны,например,полностью китай,ну и?
Что за небылица.
Радиус действия и то не весь Китай, а 3/4 от него. А поразит один оъект (и то если не собьют) не везде её можно применить, в зоне сильной ПВО, она бесполезна, даже если через эту зону нужно только пролететь. Ну и конечно стоимость, такой игрушки, поражать онадолжна ещё более дорогие оъекты, или те которые не восстоновить потом быстро.
solar написал(а):
как будем прикрывать объекты,учитывая радиус поражения КР чуть больше 10 км
Что за небылицы? Даже диаметр и то меньше.
solar написал(а):
не факт что КР будет лететь,и "собирать" все комплексы ПВО,нарошно чтоб сбили
А как? Она будет их облетать за 100 км? И кто ей расскажет что вот там стоит с-300, а там его нет? У неё и без того сложная программа полёта чтобы попасть куда нужно, а с такими кренделями она в молоко упадёт. Тем боле что GPS можно подавить, останется одна инерционка.
solar написал(а):
Так и наоборот прикрыть всю странуот балистических ракет невозможно,на учениях они могут перехватываться,а вот в реальности, на это понадобиться огромное кол-во ПВО
Ну вы начали с крылатых, сейчас уже вспомнили про балистические.
Да и американцы считают иначе, и строят активно систему ПРО. Наверное не дураки.
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
solar написал(а):
А сколько не поставь комплексов страну всю не прикроешь
solar написал(а):
Из-за огромной площади тупо нечем будет прикрыть всю страну
зачем прикрывать тайгу? :grin: ну взорвет пару деревьев и что?
в Вашем возрасте уже пора знать что ПВО у нас всегда было обьектовое, и всю страну прикрывать не надо, а надо только обьекты и города)))
solar написал(а):
Кр не предназначена для поражения ТОЛЬКО для шахт
а Вы не думали почему стали делать именно шахты для МБР а не стартовые столы как делали с самого анчала?))подумайте для Вас это станет большим откровением))
solar написал(а):
Ну осталось сэкономить распилить все бомбардировщики и КР
зачем? а второй раз Мишико кто будет вдалбливать в каменный век?
solar написал(а):
На перехват летящей КР это никак не влияет
на перехват возможно и н как, а на саму возможность их запуска по нам ой как влияет)
solar написал(а):
Хлопотно их сбивать
из-за этого предлагаете этим не заниматься? Ваши пожелания уже реализованы кстати, вот Панцирь в автоматическом режиме работает, а робот хлапот не знает, у него есть программа)) :grin:
 

pmg

Активный участник
Сообщения
26
Адрес
Санкт-Петербург
ddd написал(а):
pmg написал(а):
Думаю 1000 КР (или около того) для этого хватит.

ЕМНИП даже на Югославию сильно болше 1000 полетело... И чо?

Напомню - у меня речь шла о первом обезоруживающем ударе. Затем
конечно USAF приступит к методичному уничтожению всей военной и
гражданской ифраструктуры.

Что касается сербов то напомню они сдались сразу же как только
были нанесены удары по электростанциям и другим объектам жизнеобеспечения
Белграда.

Я в это время работал в германии в одном НИИ. У нас было много сербов
которые каждый день звонили туда и рассказывали как и что. Очень
хорошо помню, что их боевой дух кончился на следующий день
как только у них отрубило водоснабжение и канализацию и пришлось устраивать
общественные туалеты во дворах и они тут же сдались.

М.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
pmg написал(а):
Да, да 500 это по уже пустым шахтам РВСН.
Так же очеь интересно как вы посчитали вероятность поражения шахты т.е. как минимум нужно 2 КР, они ведь выдерживают огромное давление. В Ветке РВСН есть цифры по давлению в зависимости ЕМНИП от увеличения точности американских Трайдентов.. Слабенький заряд у КР для поражения шахты.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Вернемся таки к сути темы, если никто не против…

Энергетические, сигнальные и структурные методы защиты от помех неэффективны (и невозможны) без смены спутниковой группировки НАВСТАР и полной смены алгоритмов навигационной системы. Это утопия, не рассматриваем.

Остаются так называемые пространственные методы – кодирование, расширение спектра, фазоманипулирование широкополосными сигналами, псевдослучайная перестройка частоты, режекция помех.
В системах спутниковой навигации из за особенностей сигнала и неизменности его свойств может применяться лишь последний метод.
Рассмотрим систему пространственной режекции помех (СПРП) на основе пространственного или пространственно-временного формирования минимумов в ДН в направлении действия сигналов помехи с обработкой на рабочих и промежуточных частотах входных сигналов. Именно на нее уповают, создавая так называемый «помехозащищенный GPS» для армии.

Сигнал помехи, принятый компенсационной антенной, усиливается и поступает на один из входов амплитудно-фазового регулятора, где амплитуда и фаза комплексного напряжения сигнала помехи меняются в соответствии с выбранным механизмом адаптации. Полученная таким образом копия помехи подается на компенсационный вход синфазного сумматора, на другой вход которого поступает адаптивная смесь полезного сигнала и помехи. С выхода сумматора мощности сигнал подается в аппаратуру защищаемой станции и на второй вход амплитудно-фазового регулятора, где идет очередное изменение амплитуды и фазы помехи.



Вследствие итерационных процессов на компенсационном выходе синфазного сумматора появляется напряжение помехи, равное по амплитуде и противоположное по фазе напряжению помехи, поступающей на основной вход сумматора от приемного канала защищаемой станции. В результате на выходе сумматора имеем полезный сигнал и незначительный, на уровне шумов, сигнал помехи.



В системах с обработкой на рабочей частоте в качестве амплитудно-фазового регулятора применяется система фазовращателей, с диапазоном изменения фазы 0 -360 гр., управляемых с помощью адаптивного процессора. В системах с обработкой на промежуточной частоте используется автоматический регулятор комплексных амплитуд на основе фазовых детекторов.

Испытания подобных СПРП показали возможность устойчивого приема сигналов при воздействии одной или двух пространственно разнесенных, одновременно взаимодействующих помех. При этом величина сигнала помехи составляла 25 дБ над уровнем шума, а мощность полезного сигала 7 дБ. Время адаптации на помеху – 2-3 сек.

Для реализации метода возможно применение штатной приемной антенны или дополнительно компенсационной антенной.
Это МАКСИМАЛЬНАЯ возможность комплекса режекции помехи.
Из всего вышесказанного следует, что для системы навигации GPS более опасны не один-два мощных источника помехи (которые можно обойти с помощью СПРП или уничтожить ПРР), а множество излучателей малой мощности, распределенные в пространстве.
Большой проблемой компактных навигаторов является еще проблем размещения компенсационной антенны (ее попросту негде разместить, поэтому там вся система режекции идет через основную антенну).

Все это учтено в нашем комплексе подавления GPS – 9 излучателей помех, разнесенные на местности, позволяют ГАРАНТИРОВАННО подавить сигналы системы навигации над районом, полностью исключив любое наведения оружия по GPS и нейтрализовать тактические навигаторы боевых единиц на поле боя.
 

ritkostar

Активный участник
Сообщения
290
Адрес
Болгария
На http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php ... &sk=t&sd=a

доказывают аргументированно, что этот девайс будет подавлят военный GPS на расстоянии несколько сот метров. И чтобы радиус был 100км, необходим передатчик помех мощности 1 - 3 МВт.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
ritkostar написал(а):
доказывают аргументированно,

Это вот эти бредни:
помехоустойчивость военных приёмников GPS давно перевалила за 90дБ. При такой помехоустойчивости для подавления приёма навигационного сигнала с расстояния 100км необходимая мощность постановщика шумовых помех не менее 3МВт.
какого то субъекта полагается считать аргументом?
Объясните мне дураку, как антенна с широченной ДН святым духом дает такое превышения сигнала над шумом?

Или вот перл:
Постановка каких-либо интеллектуальных(имитационных, ретрансляционных) помех полностью потеряла смысл с 1994 года после введения в сигнал GPS антиимитационной модуляции.
Интересно, почему во время второй войны в Заливе янки кипятком писали от потерянных по наведению ракет, и даже наложили вето на нашего производителя таких устройств (практически игрушечных, не чета тут приведенному). Видимо из врожденной вредности... :???:

Для ЖыПыСной антенки максимум в 10 см как предлагается, это вообще сказка:
помехоустойчивость военных приёмников GPS давно перешагнула за 90дБ. Из них 40дБ на антенную решётку

А это вообще без коментов:
Это значит, что для подавления приёмника на расстоянии 100км нужно 3МВт! Или нужно очень много помеховых станций киловатт по 10, так чтобы приёмник видел одновременно не менее 7 из них, причём с разных углов(применяются 7-элементные антенные компенсаторы).
И я даже не знаю что проще реализовать, может быть даже 3МВт проще.

Послушать бы от первоисточника метод обхода 7 источников помех, разнесенных в пространстве... :-D Смеяться полезно - продлевает жизнь).

Хотите совет - не ищите откровений на паралае. Это бесплатный филиал варолайна, и персонажи там часто пересекаются.
Тут Бриз отрабатывает по F-22 такие перлы, что уже не знаю временами смеяться или плакать). Там свои "спецы" сливают другую нашу технику. Ну..работа у них такая. :-D
Причем по сто первому кругу, хотя до этого сто раз было доказанно - ерунда все это. Разница в том, что ни я, ни Ралист, ни еще кто тут жить не могут круглые сутки и каждый раз опровергать эти байки. Это надоедает, да и банально нет времени - работы валом.
Посему если судить, что прав тот, кто написал больше, мы скро будем в проигрыше... :)

Изменить помехозащищенность НАВСТАРа кардинально можно, лишь полностью изменив структуру сигналов, следовательно и сам принцип теперешней навигации - сменив все оконечники и спутники. Никто на это не пойдет - это масса денег и времени. Да и готового решения тоже нет.
Все меры, которые принимаются - попытка хоть как то защитится "от дурака" военным - обойти 1-2 источник помех, которые могут быть собраны хоть кустарями-талибами в ауле. Там это поможет.
Но в масштабном конфликте, когда будет задействованно проф. оборудование, шансов у GPS ноль целых, хрен десятых.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
ГЕРКОН32 написал(а):
Но в масштабном конфликте, когда будет задействованно проф. оборудование, шансов у GPS ноль целых, хрен десятых.
У спутников GPS шансов выжить небольшие.
ИМХО их проще сбить, всего-то 36 шт.
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
solar написал(а):
Lanteh написал(а):
ИМХО их проще сбить, всего-то 36 шт.
Чем?

Вообще в советское время был целый арсенал оружия как раз по этой теме... От специальных спутников перехватчиков (их еще в 80-х испытывали) до дальних пеехватчиков системы ПРО (и высотность и скорость позволяли это сделать да и спецБЧ). Был праадв недобитый проект МиГ-31. Недавно пытались у нас проект продвинуть(Ишим назывался) по запуску небольших спутников на орбиту с истребителя. Бабло кучу вбухали почти инфраструктуру создали. Потом финансирование прикрыли. Накрылся этот космический проект, походу как и наша (уже похоже точно) орбитальная групировка спутников :-( Не дай боже ангару похерять тогда и байтерек накроется совсем...
 

pmg

Активный участник
Сообщения
26
Адрес
Санкт-Петербург
ГЕРКОН32 написал(а):
Изменить помехозащищенность НАВСТАРа кардинально можно, лишь полностью изменив структуру сигналов, следовательно и сам принцип теперешней навигации - сменив все оконечники и спутники. Никто на это не пойдет - это масса денег и времени. Да и готового решения тоже нет.
Все меры, которые принимаются - попытка хоть как то защитится "от дурака" военным - обойти 1-2 источник помех, которые могут быть собраны хоть кустарями-талибами в ауле. Там это поможет.
Но в масштабном конфликте, когда будет задействованно проф. оборудование, шансов у GPS ноль целых, хрен десятых.

Пусть так. Но что мешает им заранее разработать новый тип сигнала GPS и установить несколько тысяч приемников на КР и постепенно, при плановой замене спутников вводить все это оборудование в строй именно на случай масштабного конфликта. Не так уж это будет дорого. Вполне возможно этот вариант мог быть предусмотрен еще в самом начале создания системы НАВСТАР. Пока вы там заняты разработкой систем подавления обычного сигнала GPS, резервный тип мог вполне быть разработан и установлен там, где это нужно, но пока не используется.

Ну не дурее они нас с вами. Если есть какая-либо очевидная дыра в их
стратегических системах - ищите подвох. Я несколько раз близко видел
этих людей. Это очень серьезный противник.

М.
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
pmg написал(а):
Ну не дурее они нас с вами. Если есть какая-либо очевидная дыра в их
стратегических системах - ищите подвох. Я несколько раз близко видел
этих людей. Это очень серьезный противник.

Вспомните недавний случай перехвата видеопотока с БПЛА над Ираком. Оказывается его не удосужились шифровать. То ли сэкономить хотели, то ли надеялись, что противник не разберется в этой системе. Теперь модернизация всей этой системы стоит кучу денег и времени.

Так и GPS - все сразу не предусмотрели.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
14.165
Адрес
Россия
Пусть так. Но что мешает им заранее разработать новый тип сигнала GPS и установить несколько тысяч приемников на КР и постепенно, при плановой замене спутников вводить все это оборудование в строй именно на случай масштабного конфликта. Не так уж это будет дорого. Вполне возможно этот вариант мог быть предусмотрен еще в самом начале создания системы НАВСТАР. Пока вы там заняты разработкой систем подавления обычного сигнала GPS, резервный тип мог вполне быть разработан и установлен там, где это нужно, но пока не используется.

Ну не дурее они нас с вами. Если есть какая-либо очевидная дыра в их
стратегических системах - ищите подвох. Я несколько раз близко видел
этих людей. Это очень серьезный противник.
опять все упирается в спутниковую группировку НАВСТАРа ...если уж они пойдут на замену спутников - то перекинуть приемники на тамогавках для них как два пальца об асфальт...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ГЕРКОН32 написал(а):
Хотите совет - не ищите откровений на паралае. Это бесплатный филиал варолайна, и персонажи там часто пересекаются.
- Вы, судя по всему, совсем редко туда заглядываете, любой, кто захаживает к паралаю чаще, начнёт безумно ржать, прочтя подобные "обвинения", включая самого паралая и Павла Булата, который там прописан и считается главным и непререкаемым авторитетом в авиационных делах. (Для меня там таковым является разумеется не он, а flateric)
Тут Бриз отрабатывает по F-22 такие перлы, что уже не знаю временами смеяться или плакать).
- Вы только забываете добавить, что я это делаю "в компании" с Локхид Мартин, Пентагоном, министром обороны США... А Вы противопоставляете им Погосяна и группу доцентов некоего урюпинского НИИ, которые стелс-технику видели только в кино.
Там свои "спецы" сливают другую нашу технику. Ну..работа у них такая. :-D
Причем по сто первому кругу, хотя до этого сто раз было доказанно - ерунда все это.
- Урюпинск доказал, что Локхид Мартин ошибается! Салют Урюпинску! :-D
Разница в том, что ни я, ни Ралист, ни еще кто тут жить не могут круглые сутки и каждый раз опровергать эти байки. Это надоедает, да и банально нет времени - работы валом.
- Вам активнейшим образом помогают верные соратники - Каа с Аэрокоброй!
Изменить помехозащищенность НАВСТАРа кардинально можно, лишь полностью изменив структуру сигналов, следовательно и сам принцип теперешней навигации - сменив все оконечники и спутники. Никто на это не пойдет - это масса денег и времени. Да и готового решения тоже нет.
Все меры, которые принимаются - попытка хоть как то защитится "от дурака" военным - обойти 1-2 источник помех, которые могут быть собраны хоть кустарями-талибами в ауле. Там это поможет.
- Талибы в ауле против спутников GPS - это круто! :cool: Хреново, что Вы сами в это верите.
Но в масштабном конфликте, когда будет задействованно проф. оборудование, шансов у GPS ноль целых, хрен десятых.
- Я бы мог на секунду титаническим усилием воли поверить, "что у вас есть такие приборы, но вы нам про них не расскажете", если бы моя практика изучения локальных войн последних полувека категорически не запрещала бы мне в это поверить. Если бы в войнушке 8-8-8 с драной-сраной папуасской армией эти замечательные средства РЭБ действительно уберегли бы от поражения российские самолёты. Если бы российским командирам в Южной Осетии не пришлось бы из-за полностью выведенных из строя их штатных средств связи управлять боевыми действиями по сотовым телефонам через грузинские трансляторы, выливая всю информацию прямиком в уши грузин, которые именно поэтому эту трансляцию и не думали отключать! Такое радиоэлектронное позорище, которое наглядно было продемонстрировано всему миру в ходе этой войнушки, категорически опровергает весь пафос Ваших деклараций. А Вы тут уж на Третью Мировую войну размахнулись: "Вот тогда мы всем гадам покажем нашу РЭБ!" Надо ещё маненько сначала "на кошках потренироваться"...

А то "Бриз отрабатывает такие перлы..." Перлы, которые Вы отрабатываете, как правило, ни в какие ворота не лезут... :-(
 

Ирфан

Заблокирован
Сообщения
1.087
Адрес
Москва
Это комплекс радиопомех далеко не панацея от томогавков...Три эшелона по 300км - это утопия. Даже если КВО томогавка составит 50 метров , все равно ЗРК придется их уничтожать. НПЗ к примеру огромный объект. Для его вывода хватет и КВО в 100 метров.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Breeze написал(а):
Если бы российским командирам в Южной Осетии не пришлось бы из-за полностью выведенных из строя их штатных средств связи управлять боевыми действиями по сотовым телефонам через грузинские трансляторы, выливая всю информацию прямиком в уши грузин, которые именно поэтому эту трансляцию и не думали отключать
Да вот не прямо в уши, и не по-этому не отключили.
Именно по-этому (что не в уши) и не воспользовались этим грузины.
Breeze написал(а):
акое радиоэлектронное позорище, которое наглядно было продемонстрировано всему миру в ходе этой войнушки, категорически опровергает весь пафос Ваших деклараций
Да вот как РЭБ туда пришло, позорищем стали как раз израильские системы ПВО и вечно падающие БПЛА.
Breeze написал(а):
Перлы, которые Вы отрабатываете, как правило, ни в какие ворота не лезут
Но вы про мобильную связь тоже посмешили :-D
 
Сверху