Концепция «Быстрого глобального удара»

[акулыч]

Вы учитывайте, что страна бедная, промышленность "в печали" и подобные монструозные проекты ей в ближайшие лет 30 не поднять. Скромнее надо быть и реалистичнее

Да, бедная страна занимающая 8-ое место по объему ВВП (nom) и 6-ое по ППС.

проблема заключается совсем в другом. Сколько денег вы бы в оборонку не вкладывали, половину из них все равно украдут, а половину неэффективно потратят.

Вот и получается, что страна бедная, т. к. деньги разворованы. И что изменилось от констатации размера ВВП?

 

[v32]

Что мешает?

Да вот что:

Высота,км	Плотность, кг/м3 
0         1,225
0,05      1,219
0,1       1,213
0,2       1,202
0,3       1,190
0,5       1,167
1         1,112
2         1,007
3         0,909
5         0,736
8         0,526
10        0,414
12        0,312
15        0,195
20        0,089
50        1,027*10-3
100       5,550*10-7
120       2,440*10-8

http://www.dpva.ru/informations/PhysVal ... AirHeight/

На 20 км плотность атмосферы примерно в 100 раз меньше чем у поверхности и в 10 раз меньше чем на 3 км. От этого напрямую будет зависеть грузопод-ть дирижабля. Это просто невыгодно - поднимать дирижабль выше 3-4 км.

 

[Kaa]

Вот и получается, что страна бедная, т. к. деньги разворованы. И что изменилось от констатации размера ВВП?

Cтрана
а) не бедная (золотовалютные резервы порядка 300 млд. USD в эквиваленте).
б) если бы разворованы все деньги, вы бы точно никогда ничего не увидели в железе.
Поэтому заканчивайте клепать на страну в духе Радио Свобода.
Уводят из бюджета процентов 10-20% откатных, иначе просто палятся такие вещи на ура счетной палатой и прокуратурой.
А статьи и сроки за это еще никто у нас не отменял. В последнее время даже усилили "посадки".

И вообще, про откаты, коррупцию и т.п. есть отдельная тема - туда пишите, если высказаться хочется. http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... F%F6%E8%FF

 

[asktay]

удалено

 

[акулыч]

А благодаря своей тихоходности - 150 км/ч - это будет просто летающий камикадзе. Ценой полмиллиарда долларов.

Летающий истребитель АВАКСОВ, сбивающий все, что шевелится, на расстоянии 600-1000 км и видящий все на расстоянии тысяч км... - это не камикадзе, это ночной кошмар "Кустарника" и его друзей-хозяев-последователей (на выбор)...

Да не получится у Вас "истребитель АВАКСов". Вы ответьте на простой вопрос - СКОЛЬКО будет весить энергоагрегат для обеспечения работы РЛС и как дирижабль будет пуск ракет переживать. Вам уже специалист ракетчик Влад эту идею бредом обозвал - Вам мало?

 

[asktay]

удалено

 

[акулыч]

Вот и получается, что страна бедная, т. к. деньги разворованы. И что изменилось от констатации размера ВВП?

Cтрана
а) не бедная (золотовалютные резервы порядка 300 млд. USD в эквиваленте).

Последний экономический оффтоп - сколько эти резервы были год назад? И куда делась разница?

 

[asktay]

удалено

 

[акулыч]

Влад, это который v32? :-(

vlad2654

 

[v32]

Чем пытаться запихнуть "Воронеж" на дирижабль, подумайте, может проще сделать мобильным его наземный вариант? Когда понадобится, достали его из секретного ангара, развернули на ближайшем холме, накрыли район Торами, С-400, и ПАК ФА . Ни один "Трайдент" не проскочит.

Ещё раз повторяю, Воронеж - это загоризонтная РЛС, нету смысла запихивать её на дирижабль.

Что возможно имеет смысл - повесить на 15..18 км стратостат для обнаружения низколетящих КР. Дешево и сердито. Правда даже к нему приделать РЛС будет не так просто.

 

[asktay]

удалено

 

[v32]

v32
1,225/0,089=13,764
у вас 100... где дают такую траву?...

Ну даже если в 13.5 раз - тоже немало или нет?

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Да, с плотностью мне уже лишние нолики начали мерещаться . Траву не курю. Вообще не курю - вредно.

v32 вам не хочется знать что за горизонтом в военное время? я вас понимаю...

Хочется, хочется

 

[Игнатьич]

...ни ракет, ни серийных Су-35 нет, и когда будут и будут ли еще "бабушка надвое сказала". Вы учитывайте, что страна бедная

ну, понятно, кто бы спорил... Однако "эта бедная страна" тратит на взятки по 100 миллиардов, емнип, "зелени" ежегодно... Даже 10% от этой суммы нам хватило бы за глаза на 20-30 лет для всей программы дирижаблей. Эта страна собирается строить авианосный флот в ближайшие 40 лет. Этому флоту полюбому нужны системы связи, целеуказания, разведки. Сети баз по всему миру у нас нет... .

Вы КРАЙНЕ плохо себе представляете объем финансовых затрат на разработку таких воздухоплавательных комплексов.

Ракету для сверхдальнего перехвата аваксов на 400 км доделывают прямо сейчас и без дирижопля - это национальный приоритет. Ракету "воздух-воздух" КС-172 ОКБ "Новатор" для перехвата таких же целей делает на такие же или даже большие дальности. С самолетами та же картина.

Про "доделывают" это Вы погорячились, ОЧЕНЬ погорячились. 172-я даже полного цикла бросковых испытаний толком не прошла. Про "доделывают" - даже речи не идет ,там "непаханная целина" работы. И получится ли в итоге обещанное - сейчас с уверенностью сказать нельзя. А то будет как с Ирбисом - "400км!!!!" (и приписка мелким шрифтом). Нафиг такие достижения.

Так что "в печали" то она в печали, но система мощных мобильных РЛС, коими могут являться стратосферные дирижабли, - это мизер по сравнению и с суммами на флотскую и на ПАК-ФА программы. ИМХО, стратосферные дирижабли не могут стоить больше, чем соответствующие стратосферные сверхзвуковые самолеты по массе.

Могут и будут. Кроме того Вы забыли про инфрастуктуру и систему базирования. Которая будет стоить еще дороже.

Для 320,000 м3 это 24 тонны (вполне серьезный противник может быть для КР). Для 3,200,000 м3 соответственно 240 тонн. Порядок цифр вряд ли будет превышать 400-500 млн. $ за 240 тонный аппарат.

Покажите мне самолет в 240 тонн полетной массы, летающий на высотах 20-23 км.

 

[vlad2654]

v32
В СССР и России кроме "Дуги" вообще не было загоризонтных РЛС. Все остальные:Днепры, Дунаи (ПРО), Днестры, Даугава, Дарьялы, Волги, Воронежи, Дон (ПРО) - все НАДГОРИЗОНТНЫЕ

Чем пытаться запихнуть "Воронеж" на дирижабль, подумайте, может проще сделать мобильным его наземный вариант?

МАРС

 

[акулыч]

акулыч ракет на нем нет. Здесь несколько вариантов дирижоплей. Вас какой заинтересовал?

Ненаучной фантастикой и "маниловщиной" не интересуюсь.

 

[vlad2654]

Летающий истребитель АВАКСОВ, сбивающий все, что шевелится, на расстоянии 600-1000 км и видящий все на расстоянии тысяч км...

Сорри, asktay, но вышеприведенная фраза - она ваша.

Вообще-то может стоит вернуться к нашим "баранам", т.е. концепции "Быстрого удара" и рассмотреть с одной стороны то, что может в перспективе иметь наш противник и что можем противопоставить мы?

 

[v32]

v32

В СССР и России кроме "Дуги" вообще не было загоризонтных РЛС. Все остальные:Днепры, Дунаи (ПРО), Днестры, Даугава, Дарьялы, Волги, Воронежи, Дон (ПРО) - все НАДГОРИЗОНТНЫЕ

Понял. Просто тут кто-то упорно желает запихнуть стратегическую РЛС ПРО на стратосферный дирижабль. Совсем меня запутали

 

[asktay]

удалено

 

[vlad2654]

asktay
Вы считаете то, что так сказать "лежит на поверхности". Анагр, например. Но учтите, что таких ангаров понадобятся десятки, плюс причальные мачты, плюс заводы по производству гелия, причем не в одном месте. Плюс разработка сверзлегкой РЛС (если использовать дирижабль в системе ДРЛО. Плюч энергетика, плюс моторы, плюс запасы топлива в точках базирования, плюс... даже уже не знаю, чего еще плюс. Целые технологические цепочки, направленные ТОЛЬКО на создание этих ЛА. Я не говорю уже о подготовке экипажей для них. Плюс оружие, если оно будет. Те системы подвески, которые ныне существуют - не подойдут. Не говоря уже о том, что не существует ракет "воздух-воздух", способных сбивать что-либо на расстоянии даже в 300 км.
Более того, понадобится не один год, чтобы создать школу дирижаблестроения, с научными институтами, которые будут создавать для этой отрасли материалы, оборудование, двигатели, системы энергетики. Да и строить придется поэтапно:сначала маленькие, затем по мере накопления опыта - и большие.
Но в любом случае останутся те же проблемы защиты дирижаблей. Создадут ли когда-то дирижабль, способный летать на высотах в 20 км - ХЗ, я не силен в предвидении.
А вот то, что наши "заклятые друзия" работают над реализацией этой концепции БГУ - факт. Причем многое, что войдет в средства реализации этой концепции уже создается (испытывается) или создано.

 

[asktay]

удалено