Короткоствол. Право на владение и ношение. Проблемы, связанные с короткостволом и пути их решения.

[anderman]

ИМХО всё это не критично, 85-90% будут сдавать без проблем

Просто-напросто сейчас человек сдаёт экзамен и получает разрешение. И всё. Все про него забыли, кроме участкового, который раз в энное время приходит посмотреть на сейф. А как пользователь владеет оружием (и владеет ли он им вообще) никого не интересует. А простым прохожим отнюдь не всё равно. Они хотят быть уверены, что ежели кто откроет огонь, то исключительно в рамках закона и не заденет никого постороннего.

 

[Bumerangonix]

В принципе и раз в месяц можно. Не очень удобно конечно, но я думаю кому надо, тот сдавать будет. Главное всё грамотно организовать. Ну например чтобы сдача зачёт занимала не более часа и могла проходить в любо день.

раз в месяц обязательно! я вот при нормальном развитие тиров и цены боеприпасов готов максимум свободного времени этому делу уделять ) как и многие мои знакомые

 

[Bumerangonix]

Просто-напросто сейчас человек сдаёт экзамен и получает разрешение. И всё. Все про него забыли, кроме участкового, который раз в энное время приходит посмотреть на сейф. А как пользователь владеет оружием (и владеет ли он им вообще) никого не интересует. А простым прохожим отнюдь не всё равно. Они хотят быть уверены, что ежели кто откроет огонь, то исключительно в рамках закона и не заденет никого постороннего.

вот то, что забыли бред и глупость
надо развивать тиры в рамках ДОСААФ
чтоб была возможность в любое время и месте взять и потренироваться!
а счас для тиров одни запреты и требования притом глупейшие из за нескольких случаев с идиотами! тоесть действуют законодатели в рамках НЕ ПУЩАТЬ И ЗАПРЕЩАТЬ! вместо проработки нормальной вопроса
из за этого цены в тирах просто кусаются и мало их

 

[anderman]

но я думаю кому надо, тот сдавать будет

То есть, кому сдавать неохота, тому и оружие не нужно. Логично.

Ну например чтобы сдача зачёт занимала не более часа

А это как получится. Теория, плюс стрельбы... Можно и в час уложиться, можно и на полдня зависнуть.

я имел ввиду ослабление боеприпаса это тупик

Это вы Джону Мозесу нашему Браунингу скажите. Это он патрон 9х17 в 1908 году изобрёл. Сто лет патрон применяется по двуногой дичи и никто особо не жаловался.

 

[Bumerangonix]

То есть, кому сдавать неохота, тому и оружие не нужно. Логично.

А это как получится. Теория, плюс стрельбы... Можно и в час уложиться, можно и на полдня зависнуть.

Это вы Джону Мозесу нашему Браунингу скажите. Это он патрон 9х17 в 1908 году изобрёл. Сто лет патрон применяется по двуногой дичи и никто особо не жаловался.

млин он дальше 20-30 м ничего не сделат ? ну тому в кого попадёт ?
это нормальный патрон! и его занижать уже глупость!
всё хорошо в своих рамках

 

[Bumerangonix]

притом под 9на 17 есть достойное оружие на нашем рынке
"
Пистолет служебный ИЖ-71


Служебный пистолет ИЖ-71 предназначен для вооружения охранных и различных силовых структур. За основу при разработке был взят пистолет Макарова (ПМ), который использует патрон 9х17 Kurz и имеет специально заниженные характеристики (например, начальная скорость полета пули у ИЖ-71 составляет 290 м/с против 320 м/с у ПМ). Серийно пистолет выпускается ФГУП «Ижевский механический завод». Магазин ИЖ-71 выпускается в 2 вариантах - на 8 и на 10 патронов (в последнем случае пистолет называется ИЖ-71-10).

Пистолет 9-мм модели ИЖ-71 служебный соответствует ТУ 7113-012-07514647-94, ГОСТ Р 50529-93, криминалистическим требованиям МВД России и признан годным для эксплуатации. Пистолет 9-мм модели ИЖ-71 служебный сертифицирован на соответствие требованиям безопасности, сертификат ГОСТ RU.МЖ03.В00688, выдан Органом по сертификации служебного и гражданского оружия и патронов к нему Удмуртского ЦСМ, регистрационный номер РОСС RU.0001.11МЖ03.

Достоинство — в полном внешнем сходстве с пистолетом Макарова. Он надежен, удобен, готов к быстрому открытию огня. Наиболее важные изменения коснулись патронника и чашечки затвора. Их размеры приведены в соответствие с применяемым патроном 9×17.

Автоматика пистолета работает за счет отдачи свободного затвора. Ударно-спусковой механизм куркового типа, курок открытый. Наличие самовзвода позволяет при наличии патрона в патроннике производить первый выстрел без предварительного взведения курка, что повышает боеготовность пистолета без ущерба для безопасности обращения с пистолетом. Предохранитель расположен на затворе. Прицел открытый, нерегулируемый.

Единственное отличие от базового пистолета Макарова заключается в том, что при стрельбе из ИЖ-71 применяются служебные патроны 9х17. Также пистолет отличается емкостью магазина - 8 или 10 патронов в зависимости от исполнения.
"
тот же ПМ только под 9 на 17

 

[anderman]

млин он дальше 20-30 м ничего не сделат ? ну тому в кого попадёт ?

Нормальная перестрелка в целях самообороны происходит на дистанции 3-5 метров. Если гражданин кого-то с 25 метров поразил, то оному гражданину придётся зело постараться, доказывая, что пораженный ему угрожал. И не просто угрожал, а жизни и здоровью.

 

[Bumerangonix]

Нормальная перестрелка в целях самообороны происходит на дистанции 3-5 метров. Если гражданин кого-то с 25 метров поразил, то оному гражданину придётся зело постараться, доказывая, что пораженный ему угрожал. И не просто угрожал, а жизни и здоровью.

вы понять не можете патын требуеть ещё уменьшить мощность боеприпаса
что опять превращает оружие в опасную игрушку типа травмата и даже на таких расстояниях не даёт гарантированное поражение цели!

 

[Supremum]

А это как получится. Теория, плюс стрельбы... Можно и в час уложиться, можно и на полдня зависнуть.

В ГИБДД сейчас можно взять талончик на определённое время заранее. Приходишь к своему времени и оформляешь всё что тебе нужно, никаких очередей. На теорию, тестирование, вообще нужно минут 20-30. На практику - столько же. Не уложился - на пересдачу.

 

[anderman]

вы понять не можете патын требуеть ещё уменьшить мощность боеприпаса

Ну так он по большому счёту прав. Как я уже говорил, перестрелка в целях самозащиты -- это 3-5 метров. Редко когда 10. Всё что дальше -- самообороной назвать можно только под действием веществ.

 

[Supremum]

 

[Bumerangonix]

Ну так он по большому счёту прав. Как я уже говорил, перестрелка в целях самозащиты -- это 3-5 метров. Редко когда 10. Всё что дальше -- самообороной назвать можно только под действием веществ.

млять что не делаете и не думаете у вас травмат выходит!

думать головой надо а не КАК БЫ ЧЕГО НЕ ВЫШЛО!

 

[anderman]

млять что не делаете и не думаете у вас травмат выходит!

думать головой надо а не КАК БЫ ЧЕГО НЕ ВЫШЛО!

Ну почему сразу травмат? Возможно у нас получается glaser safety slug. Есть такие пульки с синеньким носиком.

А если уменьшить длину гильзы патрона 9х17 на 1-2 мм, то можно получить не совсем смертельный боеприпас.

 

[anderman]

млин он дальше 20-30 м ничего не сделат ? ну тому в кого попадёт ?

Почему не сделает? Сделает. Дырку в организме. У ПМ убойная дальность -- 350 метров. У 9х17 убойная дальность будет... ну пусть метров 150. Хотя я наверное оптимист и в реальности убойная дальность чуток побольше.
Для справки:
9х18 ПМ -- масса пули = 6,1 гр; начальная скорость пули = 315 м/сек; энергия пули = 300 Дж.
9х17 -- масса пули = 5,9-6,2 гр; начальная скорость пули = 270-308 м/сек; энергия пули = 240-280 Дж.
Отсюда вывод: убойная дистанция пули патрона 9х17 -- чуть меньше убойной дистанции пули патрона 9х18. Но не на много.

 

[pz66]

Прямо, криво, несёт хрень про "бесправный народ, которого боится правительство". Погулять с винтовкой в лесу это называется "охота". А в городе с винтовкой делать нечего

Ну так не только правительство боится, но даже некоторые тут боятся типа "как бы чего не вышло". С ружьём в городе делать нечего, а с пистолем есть чего. И в лесу тоже пистоль хорош для самообоороны от зверушек и людишек. А вам ничё кроме ублюдочных травматов не дают носить. Типа не доверяют. Невзоров об этом же толкует, а не о "революции".

 

[Связист]

Малая мощность боеприпаса будет мотивировать применять оружие поскорее и с желанием завалить намертво. Он не даст возможности великодушничать путём выстрела в ногу или просто держа преступника на прицеле, как в случае со слонобоем.

 

[pz66]

если уменьшить длину гильзы патрона 9х17 на 1-2 мм, то можно получить не совсем смертельный боеприпас

Ага, патрон такой "немного беременный". Нет уж, разрешать так разрешать.

 

[Supremum]

Ну так не только правительство боится, но даже некоторые тут боятся типа "как бы чего не вышло". С ружьём в городе делать нечего, а с пистолем есть чего. И в лесу тоже пистоль хорош для самообоороны от зверушек и людишек. А вам ничё кроме ублюдочных травматов не дают носить. Типа не доверяют. Невзоров об этом же толкует, а не о "революции".

У нас каждый себе может хоть по калашу купить, только без автоматического огня. А в лесу вы, судя по всему, были примерно последний раз примерно никогда. Если предлагаете самообороняться в нём из пистолета.

 

[Bumerangonix]

Почему не сделает? Сделает. Дырку в организме. У ПМ убойная дальность -- 350 метров. У 9х17 убойная дальность будет... ну пусть метров 150. Хотя я наверное оптимист и в реальности убойная дальность чуток побольше.
Для справки:
9х18 ПМ -- масса пули = 6,1 гр; начальная скорость пули = 315 м/сек; энергия пули = 300 Дж.
9х17 -- масса пули = 5,9-6,2 гр; начальная скорость пули = 270-308 м/сек; энергия пули = 240-280 Дж.
Отсюда вывод: убойная дистанция пули патрона 9х17 -- чуть меньше убойной дистанции пули патрона 9х18. Но не на много.

о том и говорю ! не надо заниматься вариантами
непущать и запрещать
и абычагоневышло
этими двумя вариантами любая здравая идея или закон превращаются в дерьмо

 

[Bumerangonix]

Малая мощность боеприпаса будет мотивировать применять оружие поскорее и с желанием завалить намертво. Он не даст возможности великодушничать путём выстрела в ногу или просто держа преступника на прицеле, как в случае со слонобоем.

именно так и есть как и с травматом