Короткоствол. Право на владение и ношение. Проблемы, связанные с короткостволом и пути их решения.

Свободная продажа короткоствола

  • За.

    Голосов: 28 49,1%
  • Против.

    Голосов: 29 50,9%

  • Всего проголосовало
    57

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Ну так Вы пытаетесь изменить статус кво, а я - нет.
И чо?
Опять же, то, что уровень насилия в государстве зависит от экономического благополучия (и прочих чисто социальных факторов) - факт, а то, что он отрицательно связан с количеством легального короткоствола на руках - это лишняя сущность
ДОКАЖИТЕ!
Почему в странах где ограничивали оборот оружия был скачок насильственной преступности, а в тех где ограничения смягчали отмечалось падение уровня преступности?
Если Вы за введение изменений, Вам следует (если хотите, чтобы к Вашим словам прислушались): "а" - убедительно (в том числе для противников этой концепции) доказать необходимость этих изменений;
Что то доказать вам? Не смешно уже, этот цирк из серии "папа, где море" уже извлёк, вы и подобные вам просто не способны воспринимать любые аргументы если они выходят за рамки того мирка который вы себе выдумали.
"б" - хотя бы примерно оценить грядущие положительные и отрицательные изменения, требуемые расходы и ожидаемые доходы.
Хитоцу - уже.
Футацу - хотите более подробно? Да без проблем! Я уже предлагал студенту провести соответствующее исследование. Цена вопроса - 100.000 рублей, плюс компенсация всех транспортных и накладных расходов. Согласны? Тогда отпишитесь - реквизиты для оплаты скину в личку.
Польза от автомобилей (смартфонов, компьютеров и т.д.) заметно превышает вред от них же.
Ну как же так!?? Какая польза от частных авто?? Они только убивают! От автомобилей каждый месяц гибнет практически полноценная бригада! От автомобилей мы каждый год теряем практически полноценную армию! И главное, каждый год машины убивают тысячи детей! Нет, нет и нет!!! Надо срочно запрещать частные авто! Только в армии и милиции оставлять. Ну и только в государственных организациях. В частных организациях только по специальному разрешению!
 

Михаил С.

Активный участник
Сообщения
2.053
Адрес
Россия, Пятигорск
Почему в странах где ограничивали оборот оружия был скачок насильственной преступности
Вы не путаете причину и следствие?
Почему в этих странах решили ограничить оборот оружия?.. все нормально, и вдруг - на тебе, с завтрашнего дня оружие продавать нельзя...
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Вы не путаете причину и следствие?
Почему в этих странах решили ограничить оборот оружия?.. все нормально, и вдруг - на тебе, с завтрашнего дня оружие продавать нельзя...
(Скучающе и монотонно) Конечно же, ограничивают обычно после резонансных преступлений типа массовых расстрелов, но почему то забывают что успешными такие расстрелы были только в "ганз фри зон".
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.756
Адрес
Москва
В двух штатах - Висконсине и Иллинойсе - отсутствуют законные механизмы для того, чтобы обычный человек мог получить право на ношение оружия. В течение многих лет число этих штатов было 7, но со временем, большинство из них приняли вначале "усмотрительную" модель, а в конечном итоге перешли к обязательной модели выдачи разрешений.
http://www.dal.by/news/79/10-09-13-10/

Согласно статистике ФБР за 2012 год, в Висконсине было совершено 173 умышленных убийства и убийств по халатности, 1219 изнасилований, 4622 грабежей, 10050 отягощённых нападений и 140513 имущественных преступлений[26]. В расчёте на 100 тысяч жителей уровень преступности в штате заметно ниже, чем в целом по США, например, убийств совершается более чем на треть меньше.

 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
вот для понимания - когда не судят за самооборону !

"Дело было в Лос-Анджелесе, буквально на днях. Офицеры полиции Рикардо Кордова и Фрэнк Чо отправились на место предполагаемого преступления, где, по их данным, должна была состояться крупная сделка, связанная с наркотиками. Местные бандиты, недолго думая, открыли по служителям порядка огонь. И были бы дела бравых офицеров совсем плохи, если бы не 79-летняя Венди Робинсон.
Когда началась перестрелка, бабушка хлопотала по хозяйству на собственной кухне, выглянула в окно, сразу смекнула, что к чему и решила вмешаться. Облачившись в пуленепробиваемый жилет (в Лос-Анджелесе, видимо, таковой является предметом первой необходимости для каждой бабушки) и вооружившись Автоматом AK-47, она поспешила на помощь офицерам, выпустила в сторону преступников 160 пуль и ранив двоих из них.

«Этих подонков там было человек десять-двенадцать. Они стреляли в бедных офицеров из дробовиков из узи [пистолеты-пулемёты; прим. mixstuff.ru], — рассказала она журналистам, — а у тех были только пистолеты. Я надела бронежилет, взяла автомат, прихватила запас боеприпасов и вышла на улицу. Как только я начала в них стрелять, их смелость тут же испарилась, и они бросились бежать. Офицеры тоже очень удивились моему внезапному появлению, но были очень благодарны на помощь».

В результате двое бандитов, которых ранила бабушка, были арестованы на месте. Их отправили в больницу Мартина Лютера Кинга. Доктора говорят, что состояние обоих довольно серьёзное, но опасности для жизни нет.


Офицеры Кордова и Чо сказали, что обязаны жизнью внезапному вмешательству миссис Робинсон и решили добиваться её награждения престижной президентской медалью
Завершающее


Полицейские озабочены, как бы бандиты теперь не стали мстить отважной бабушке, но саму миссис Робинсон опасность, кажется, совсем не волнует:

«Они говорят, что эти отморозки могут попытаться напасть на меня из-за того, что я сделала, — сказала она репортёрам. – Пусть только сунутся! Я никогда никого в жизни не боялась и не собираюсь начинать сейчас! Эти парни думают, что улицы принадлежат им, но я живу здесь уже 53 года и не собираюсь уезжать. Я готова защищать себя и свой дом, так что не стоит обо мне беспокоиться».


В лос-анджелесском районе Watts, где живёт миссис Робинсон орудует банда под названием Крипс. Это одна из крупнейших и жестоких криминальных группировок в Соединённых Штатах – в ней состоят от 30 до 50 тысяч афро-американцев. На их счету множество убийств, ограблений, нарко-сделок и других преступлений.


Район Watts, где живёт миссис Робинсон "
8237209.jpg


однако эта новость фейк, хотя не далёк от реальности
 
Последнее редактирование:

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
а вот реальный случай

"На днях в пригороде Хьюстона, штат Техас, страдающий от посттравматического синдрома ветеран Афганистана, начал расстреливать людей из винтовки AR-15. Прежде, чем психопата нейтрализовали, ему удалось убить двоих и ранить еще шестерых человек.

Но жертв могло оказаться намного больше, если бы не вооруженный пистолетом гражданин, которому удалось задержать убийцу до прибытия отряда SWAT."
http://zbroya.info/ru/blog/9775_v-ssha-vooruzhennyi-grazhdanin-pomog-ostanovit-massovogo-ubiitsu/
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.759
Адрес
Липецк
Дело было в Лос-Анджелесе, буквально на днях. Офицеры полиции Рикардо Кордова и Фрэнк Чо отправились на место предполагаемого преступления, где, по их данным, должна была состояться крупная сделка, связанная с наркотиками. Местные бандиты, недолго думая, открыли по служителям порядка огонь. И были бы дела бравых офицеров совсем плохи, если бы не 79-летняя Венди Робинсон.
8237209.jpg

Когда началась перестрелка, бабушка хлопотала по хозяйству на собственной кухне, выглянула в окно, сразу смекнула, что к чему и решила вмешаться. Облачившись в пуленепробиваемый жилет (в Лос-Анджелесе, видимо, таковой является предметом первой необходимости для каждой бабушки) и вооружившись Автоматом AK-47, она поспешила на помощь офицерам, выпустила в сторону преступников 160 пуль и ранив двоих из них.

«Этих подонков там было человек десять-двенадцать. Они стреляли в бедных офицеров из дробовиков из узи [пистолеты-пулемёты; прим. mixstuff.ru], — рассказала она журналистам, — а у тех были только пистолеты. Я надела бронежилет, взяла автомат, прихватила запас боеприпасов и вышла на улицу. Как только я начала в них стрелять, их смелость тут же испарилась, и они бросились бежать. Офицеры тоже очень удивились моему внезапному появлению, но были очень благодарны на помощь».

В результате двое бандитов, которых ранила бабушка, были арестованы на месте. Их отправили в больницу Мартина Лютера Кинга. Доктора говорят, что состояние обоих довольно серьёзное, но опасности для жизни нет.


Офицеры Кордова и Чо сказали, что обязаны жизнью внезапному вмешательству миссис Робинсон и решили добиваться её награждения престижной президентской медалью

8237213.jpg


Полицейские озабочены, как бы бандиты теперь не стали мстить отважной бабушке, но саму миссис Робинсон опасность, кажется, совсем не волнует:

«Они говорят, что эти отморозки могут попытаться напасть на меня из-за того, что я сделала, — сказала она репортёрам. – Пусть только сунутся! Я никогда никого в жизни не боялась и не собираюсь начинать сейчас! Эти парни думают, что улицы принадлежат им, но я живу здесь уже 53 года и не собираюсь уезжать. Я готова защищать себя и свой дом, так что не стоит обо мне беспокоиться».


В лос-анджелесском районе Watts, где живёт миссис Робинсон орудует банда под названием Крипс. Это одна из крупнейших и жестоких криминальных группировок в Соединённых Штатах – в ней состоят от 30 до 50 тысяч афро-американцев. На их счету множество убийств, ограблений, нарко-сделок и других преступлений.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
вот отличная подборка
"Вооруженные граждане помогают полиции.

Спецом указываю оригинальные названия газет и имена фигурантов, чтобы любой мог погуглить.

Herald-Tribune, Sarasota, FL
Однажды утром Jim Povia из Сарасоты, по дороге на работу увидел полицейского с пистолетом в руках, пытающегося унять буйную троицу в машине, остановленной за нарушение ПДД. Повиа, у которого была лицензия на ношение, достал свой пистолет .40 калибра и пришел на помощь полицейскому, удерживая под прицелом задержанных с ним на пару до прибытия подкрепления. В остановленой машине было найдено оружие, а пассажиры и водитель были обвинены в незаконном хранении оружия.

The Post, Houston, TX
В лучших техасских традициях, Travis Neel помог спасти жизнь раненному помощнику шерифа графства Харрис. К западу от Хьюстона, по дороге на стрельбище, он стал свидетелем перестрелки полицейского с тремя бандитами. Нил достал свой пистолет и открыл огонь по преступникам, которые сбежали и впоследствии были пойманы.

The Daily Commercial, Leesburg, FL
Vincent McCarthy не испугался помочь полицейскому, дерущемуся с мужчиной и женщиной на обочине дороги. Он попытался задержать мужчину, бившего полицейского ногой в лицо, однако у него не получилось. После предупредеждения Маккарти, агрессивность нападавшего только увеличилась, так что гражданин был вынужден выстрелить преступнику в ногу, чем и положил конец нападению.

The Observer, Charlotte, NC
Житель North Myrtle Beach получил благодарность он директора городского МЧС за возможное спасение жизни полицейского по имени Richard Jernick, который остановил после погони машину грабителя банка. Преступник выскочил из машины, направил свой пистолет в голову сидящего за рулем полицейского и обнаружил, что ему в голову уже направлен пистолет бывшего электрика, а ныне пенсионера Джеймса Бич. Испугавшийся бандит рванул к своей машине, был ранен полицейским и арестован.

The Press-Herald, Minden, LA
Во время наркоареста в приходе Вебстер, Луизиана, помощник шерифа и боец полиции штата были втянуты в драку с двумя подозреваемыми. Это увидели четверо местных жителей, которые вооружились дробовиками и пришли на помощь полицейским, дав им возможность завершить арест.

Associated Press, IN
17-ти летний житель Индианаполиса Джеральд Уотсон стоял около полицейского, опрашивающего подозреваемого в разбое, когда появились сообщники преступника, выстрелившие в стража порядка. Уотсон - инструктор по стрельбе в YMCA выхватил револьвер упавшего полицейского и убил бандита.

The Post, Houston, TX
Ральф Феставан увидел, как наркодилер атаковал полицейского и завладел его оружием. Феставан рванул в полицейскую машину, вытащил из нее дробовик, и метким выстрелом убил преступника."
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.756
Адрес
Москва
вот отличная подборка
"Вооруженные граждане помогают полиции.

Спецом указываю оригинальные названия газет и имена фигурантов, чтобы любой мог погуглить.

Herald-Tribune, Sarasota, FL
Однажды утром Jim Povia из Сарасоты, по дороге на работу увидел полицейского с пистолетом в руках, пытающегося унять буйную троицу в машине, остановленной за нарушение ПДД. Повиа, у которого была лицензия на ношение, достал свой пистолет .40 калибра и пришел на помощь полицейскому, удерживая под прицелом задержанных с ним на пару до прибытия подкрепления. В остановленой машине было найдено оружие, а пассажиры и водитель были обвинены в незаконном хранении оружия.

The Post, Houston, TX
В лучших техасских традициях, Travis Neel помог спасти жизнь раненному помощнику шерифа графства Харрис. К западу от Хьюстона, по дороге на стрельбище, он стал свидетелем перестрелки полицейского с тремя бандитами. Нил достал свой пистолет и открыл огонь по преступникам, которые сбежали и впоследствии были пойманы.

The Daily Commercial, Leesburg, FL
Vincent McCarthy не испугался помочь полицейскому, дерущемуся с мужчиной и женщиной на обочине дороги. Он попытался задержать мужчину, бившего полицейского ногой в лицо, однако у него не получилось. После предупредеждения Маккарти, агрессивность нападавшего только увеличилась, так что гражданин был вынужден выстрелить преступнику в ногу, чем и положил конец нападению.

The Observer, Charlotte, NC
Житель North Myrtle Beach получил благодарность он директора городского МЧС за возможное спасение жизни полицейского по имени Richard Jernick, который остановил после погони машину грабителя банка. Преступник выскочил из машины, направил свой пистолет в голову сидящего за рулем полицейского и обнаружил, что ему в голову уже направлен пистолет бывшего электрика, а ныне пенсионера Джеймса Бич. Испугавшийся бандит рванул к своей машине, был ранен полицейским и арестован.

The Press-Herald, Minden, LA
Во время наркоареста в приходе Вебстер, Луизиана, помощник шерифа и боец полиции штата были втянуты в драку с двумя подозреваемыми. Это увидели четверо местных жителей, которые вооружились дробовиками и пришли на помощь полицейским, дав им возможность завершить арест.

Associated Press, IN
17-ти летний житель Индианаполиса Джеральд Уотсон стоял около полицейского, опрашивающего подозреваемого в разбое, когда появились сообщники преступника, выстрелившие в стража порядка. Уотсон - инструктор по стрельбе в YMCA выхватил револьвер упавшего полицейского и убил бандита.

The Post, Houston, TX
Ральф Феставан увидел, как наркодилер атаковал полицейского и завладел его оружием. Феставан рванул в полицейскую машину, вытащил из нее дробовик, и метким выстрелом убил преступника."
Подборка действительно отличная. В т.ч. как иллюстрация моего тезиса о КАЧЕСТВЕННОМ изменении конфликтов и жизни в целом - ствол может быть не только у "хороших", может появиться в кофликте ЛЮБОГО уровня (сколь помню, в Штатах нападение на полицейского является тяжким преступлением и карается весьма жестко), и может быть нацелен на тебя лично с любой, даже самой неожиданной стороны.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
ствол может быть не только у "хороших", может появиться в кофликте ЛЮБОГО уровня
Так он и сейчас может появится, потому как наличие ствола у преступника никак не зависит от гражданского оборота, потому как преступники стволы для совершения преступлений в магазинах по заранее полученному разрешению не приобретают.
Заметьте, гражданский оборот и ношение КС в РФ запрещены, а большинство грабежей стационарных объектов (магазинов, обменников, касс) происходит с использованием пистолетов или предметов похожих на них.
 

Ulan

Активный участник
Сообщения
985
Адрес
Уфа
а вот реальный случай

"На днях в пригороде Хьюстона, штат Техас, страдающий от посттравматического синдрома ветеран Афганистана, начал расстреливать людей из винтовки AR-15. Прежде, чем психопата нейтрализовали, ему удалось убить двоих и ранить еще шестерых человек.

Но жертв могло оказаться намного больше, если бы не вооруженный пистолетом гражданин, которому удалось задержать убийцу до прибытия отряда SWAT."
http://zbroya.info/ru/blog/9775_v-ssha-vooruzhennyi-grazhdanin-pomog-ostanovit-massovogo-ubiitsu/
Жертв было бы значительно больше, если бы вооруженный пистолетом гражданин тоже оказался с психическими расстройствами. (Услышал стрельбу на улице? ПОДДЕРЖИ ОЧЕРЕДЬЮ ИЗ ОКНА!!!!!!!!!)

Жертв НЕ было бы вообще, если бы у ветерана страдающего психическим расстройством не было оружия. Максимум бы бегал с голым хреном в руке и грязно матерился.

Не путаем причины и следствия.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Жертв было бы значительно больше, если бы вооруженный пистолетом гражданин тоже оказался с психическими расстройствами.
Вообще то у нас не принято давать лицензию гражданам с психическими расстройствами.
Жертв НЕ было бы вообще, если бы у ветерана страдающего психическим расстройством не было оружия. Максимум бы бегал с голым хреном в руке и грязно матерился.
А мог бы взять тесак/топор/арматуру и забить насмерть тех кого в реальности застрелил, так что наверное придётся всех участников БД ликвидировать ну или содержать в концентрационных лагерях... Ну или конечности им отрезать, ну так, чисто на всякий случай...
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Подборка действительно отличная. В т.ч. как иллюстрация моего тезиса о КАЧЕСТВЕННОМ изменении конфликтов и жизни в целом - ствол может быть не только у "хороших", может появиться в кофликте ЛЮБОГО уровня (сколь помню, в Штатах нападение на полицейского является тяжким преступлением и карается весьма жестко), и может быть нацелен на тебя лично с любой, даже самой неожиданной стороны.
никак не вашего
ствол у плохого парня обычно есть и так
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Вообще то у нас не принято давать лицензию гражданам с психическими расстройствами.

А мог бы взять тесак/топор/арматуру и забить насмерть тех кого в реальности застрелил, так что наверное придётся всех участников БД ликвидировать ну или содержать в концентрационных лагерях... Ну или конечности им отрезать, ну так, чисто на всякий случай...
именно так и в случае с арматурой и топором шансов у безоуружных нет совсем
посмотрите на последние моменты веселья в Германии когда людей топором рубили и никто не мог противостоять!!!
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Заметьте, гражданский оборот и ношение КС в РФ запрещены, а большинство грабежей стационарных объектов (магазинов, обменников, касс) происходит с использованием пистолетов или предметов похожих на них.
очень интересное мнение. не беру конкретно вас, Kali, но мнение большинства сторонников КС отслеживается так - полиция все равно не работает, поэтому нужен КС для самообороны.
- а если КС отберут, появится у нехорошего человека, будет украден у хорошего, хороший человек заболеет психически/по пьяни применит неправомерно?
- ну тогда он непременно появится на заметке у полиции, ведь полиция у нас "работает хорошо и непременно возьмет все на заметку что подозрительно"))
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
очень интересное мнение. не беру конкретно вас, Kali, но мнение большинства сторонников КС отслеживается так - полиция все равно не работает, поэтому нужен КС для самообороны.
- а если КС отберут, появится у нехорошего человека, будет украден у хорошего, хороший человек заболеет психически/по пьяни применит неправомерно?
- ну тогда он непременно появится на заметке у полиции, ведь полиция у нас "работает хорошо и непременно возьмет все на заметку что подозрительно"))
При хорошей работе полиции короткоствол бесполезен, при плохой - вреден.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
очень интересное мнение. не беру конкретно вас, Kali, но мнение большинства сторонников КС отслеживается так - полиция все равно не работает, поэтому нужен КС для самообороны.
Нет, это не так. Основная проблема полиции не в том что она "не работает/плохо работает" (согласитесь, это очень уж эмоциональная оценка), а в том что полиция имеет определённую задержку в реагировании и не всегда может спрогнозировать развитие ситуации, из за чего может не отреагировать на вызов вообще посчитав его малозначимым (ага-ага, вспоминаю сразу как ребёнок вызывал скорую, емнип, бабушке, когда диспетчер детёнка послала, типа он просто балуется, а женщина которую можно было спасти умерла), или отреагировать с опозданием. Вот из за этого лага, между совершением преступления, и реакцией на него правоохранительных органов и есть необходимости в разрешении ношения гражданами оружия самообороны в виде нарезного корткоствольного оружия.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
При хорошей работе полиции короткоствол бесполезен, при плохой - вреден.
Я именно это и имел ввиду...
А на самом деле - нет.
Вооружённые граждане не заменяют собой полицию, а просто имеют больше шансов защитить себя в случае нападения на них.
 
Сверху