Короткоствол. Право на владение и ношение. Проблемы, связанные с короткостволом и пути их решения.

[zdobin]

А если ствол будет не только у бандита и ботана, но и у третьего человека со стороны? К тому же среднестатистический ботан может оказаться оружейным задротом, и пулю в итоге получит бандит? Останавливает сама возможность словить пулю, сейчас такого нет. А у бандита пистолет уже есть!

Я согласен с этим и добавлю что таки сама возможность получить отпор у многих гопников отобьет желание связываться с кем либо. Ибо смелые они только втроем против одного.

 

[Artemus]

«Свободный человек, — писал Томас Джефферсон, — никогда не может быть ограничен в праве использования оружия. Прежде всего оружие необходимо человеку потому, что оно — последний рубикон, охраняющий его от тирании правительства».

Ни к селу, ни к городу!

 

[Ярослав С.]

Ни к селу, ни к городу!

Ну почему же? Вспомним появление массовых армий, и, соответствующее усиление роли "простого народа" в государственном строительстве. Типичный пример - падение Российской Империи. Кто-нибудь будет отрицать роль в этом процессе солдат и матросов, набранных из "простого народа"? "Служба гарантирует гражданство". Если, условно говоря, в армии служат только аристократы - то и роль простолюдина остаётся простой - сидеть, платить налоги и не рыпаться. Если же правитель даёт оружие в руки "простому человеку", то он обязан с ним считаться.
Разумеется, никакого отношения к короткостволу это не имеет вообще, благо короткоствол - не оружие.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Я согласен с этим и добавлю что таки сама возможность получить отпор у многих гопников отобьет желание связываться с кем либо. Ибо смелые они только втроем против одного.

Гопники бывают разные. Опять же - отжать пистолет куда лучше, чем мобилу (особенно в условиях свободной ими торговли).

 

[Artemus]

Ну почему же?

Потому что оружие в России имеет свободный оборот, за исключением короткоствольного и автоматического.

Гопники бывают разные. Опять же - отжать пистолет куда лучше, чем мобилу (особенно в условиях свободной ими торговли).

Ага. Вы прям побежите отжимать, при существенной вероятности получить пулю? Гопники и сейчас выбирают самых слабых в качестве еды.

Разумеется, никакого отношения к короткостволу это не имеет вообще, благо короткоствол - не оружие.

А что же?

 

[zdobin]

(особенно в условиях свободной ими торговли).

Что вы подразумеваете под "свободной торговлей" - продажу на таких же условиях как и апельсины на базаре?

 

[Ярослав С.]

Ага. Вы прям побежите отжимать, при существенной вероятности получить пулю?

Сейчас - нет (вне зависимости от наличия или отсутствия у потенциального оппонента оружия). Но по детству - наличие у противника ножа или газовика было лишь дополнительным поводом показать "удаль молодецкую". Но, опять же - ни я, ни кто из моих знакомых, "профессии" из этого не делали.

А что же?

Фигня беспонтовая. В крайнем случае - вспомогательное оружие. Грубо говоря, в межклассовых или межнациональных разборках необходимо именно нормальное боевое оружие. А для защиты человека в "тёмном переулке" куда проще
а) осветить этот переулок,
б) не шататься по незнакомым местам (особенно ночью и пьяным),
в) использовать подручные средства и физическую силу.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Что вы подразумеваете под "свободной торговлей" - продажу на таких же условиях как и апельсины на базаре?

С
кажем, на том же уровне, что и продажу куда более опасных средств - автомобилей.

 

[zdobin]

Регистрация оружия, отстрел в лаборатории патронов легко поможет выявить настоящего владельца оружия в случаи появления проблем. Так украв пистолет и использовал его в милиции (полиции, нужное подчеркнуть) спросят - а откуда у вас пистолет. Краденый небось и срок з кражу уже есть. И человек задумается покупать краденое оружие из-за которого по самому факту наличия у него этого самого краденого уже есть проблемы или же купить пускай и дороже легально и не иметь проблем с законом. Так ведь могут украсть для исполнения какого нибудь преступления после которого его выбросят, скажете Вы. Могут, но так делают и сейчас.

 

[Artemus]

Но по детству - наличие у противника ножа или газовика было лишь дополнительным поводом показать "удаль молодецкую".

Дык пистолет и нож, вещи разные. Про газовик вообще молчу.

Фигня беспонтовая.

Ну да, ну да... Спасибо, посмеялся!

а) осветить этот переулок,
б) не шататься по незнакомым местам (особенно ночью и пьяным),
в) использовать подручные средства и физическую силу.

Даже комментировать не буду. Как просто жить оказывается.

 

[SALTIS]

А кто всегда виноват? Тот кто наносит первым удар?

 

[Artemus]

А кто всегда виноват? Тот кто наносит первым удар?

В данный момент чаще всего да.

 

[Ярослав С.]

Дык пистолет и нож, вещи разные.

На очень близкой дистанции, на которой обычно происходит гоп-стоп, что нож, что пистолет имеют примерно равную ценность. Нож или обрезок трубы зачастую лучше, так как бесшумны.

Даже комментировать не буду. Как просто жить оказывается.

Разумеется. Гопник не сможет подстеречь Вас в тёмном переулке, если нет тёмного переулка или если Вас в нём нет. Более того, ни в Шахтах, ни в Ростове, мне не доводилось видеть грамотно организованную засаду (или даже слышать о таковой). Т.е. первое, что делает гопота - сближается на расстояние удара рукой или даже захвата.

 

[Artemus]

На очень близкой дистанции, на которой обычно происходит гоп-стоп, что нож, что пистолет имеют примерно равную ценность. Нож или обрезок трубы зачастую лучше, так как бесшумны.

Гоп-стоп не бывает внезапным как понос. Всегда есть несколько секунд на принятие неких шагов. Более того, в опасном месте, вы можете(должны) заранее подготовится. Скажем просто переложить пистолет в карман, и руку в тот самый карман засунуть. Ну и расслаблятся не следует.

Гопник не сможет подстеречь Вас в тёмном переулке, если нет тёмного переулка или если Вас в нём нет

Гопник чаще всего просто идёт на встречу либо догоняет сзади. Прячутся крайне редко. Освещённость в этом случае не играет особой роли.

 

[shmak]

А если ствол будет не только у бандита и ботана, но и у третьего человека со стороны? К тому же среднестатистический ботан может оказаться оружейным задротом, и пулю в итоге получит бандит? Останавливает сама возможность словить пулю, сейчас такого нет. А у бандита пистолет уже есть!

Я согласен с этим и добавлю что таки сама возможность получить отпор у многих гопников отобьет желание связываться с кем либо. Ибо смелые они только втроем против одного.

Без законов, реально (!) защищающих права на самозащиту, всё это оружие можно спокойно засунуть коту под хвост.

 

[Artemus]

Без законов, реально (!) защищающих права на самозащиту, всё это оружие можно спокойно засунуть коту под хвост.

Увы да. Проблема законов гораздо больше чем кажется некоторым желающим легализовать короткоствол.

 

[Ярослав С.]

Регистрация оружия, отстрел в лаборатории патронов легко поможет выявить настоящего владельца оружия в случаи появления проблем. Так украв пистолет и использовал его в милиции (полиции, нужное подчеркнуть) спросят - а откуда у вас пистолет. Краденый небось и срок з кражу уже есть.

У ГИБДД и сейчас есть полная база номеров автомобилей, есть отлаженная инфраструктура и навыки по борьбе с угонами. Но автомобили не перестают угонять.
Более того, есть развитая и отлаженная система выдачи прав, контроля за движением на дорогах, но ДТП случаются.
Т.е. даже если будет создана отдельная "оружейная полиция", то проблемы всё равно будут, и в довольно большом количестве.

 

[Kali]

БЧ-5

allex159 писал(а): Так что традиции у нашего народа в обращении с оружием достаточно давние. Просто за последнюю сотню лет из нас вытравили культуру обращения с оружием, так сказать, в быту

Мой пост был ответом именно на это.

Ваш пост:

И какое это имеет отношение к утверждению о ,якобы, поголовном владении короткоствольным оружием в Российской империи?.

Однако в первом утверждении нет однозначного утверждения о "поголовном владении КС", камрад постулировал только то, что: - "традиции у нашего народа в обращении с оружием достаточно давние", обосновывая это тем, что не было запрета на владение оружием вообще, и КС в частности, столь строгого как тот, что наличествует сейчас, заявляя о возможности достаточно свободно приобретать КС.
Barbudos

Впервые отписываюсь в этой теме (емнип).

Какой короткоствол? У нас убивают за помятое крыло простыми подручными средствами. На ул. солдата Корзуна пенсионера забили насмерть года два назад, за то, что джипу НА ТРОТУАРЕ он дорогу не дал. (Джипарь пробку объезжал!). Причем, следует учесть, что НЕ ПОДГОТОВЛЕННЫЙ человек всегда медленнее "обнажит ствол" (Таманцев), чем тот, который всегда готов это сделать. А в противостоянии - урод и бандит vs "ботан" всегда будет первым негодяй, чем среднестатистический "ботан".

Поэтому трупов будет больше именно среди лучшей части населения -"ботанов".

У нашего дикого населения не то что стволы, надо бейсбольные биты поотнимать, монтировки и кухонные ножики.

Задумайтесь, вполне возможно, что пенсионер остался бы жив, будь у свидетелей этого КС, а водитель джипа возможно даже и не помыслил бы объезжать пробку по тротуару, зная что вооружённые пешеходы могут посчитать такие действия опасными для их жизни и здоровья - это первое.
Второе - а и не надо давать КС неподготовленным, купив авто, Вы ведь не сразу садитесь за руль, Вы сначала учитесь, потом сдаёте экзамены, получаете лицензию на право вождения автотранспортного средства, потом возможно даже какое-то время ездите на автодром, чтобы отточить навыки вождения, так и с КС.

У нашего дикого населения не то что стволы, надо бейсбольные биты поотнимать, монтировки и кухонные ножики.

Да-да... И на улицу выпускать только предварительно связав руки и вставив кляп :grin:

 

[zdobin]

Разница между машиной и пистолетом огромна. Машину после угона можно разобрать на запчасти и так их продать. Можно номера перебить на кузове и моторе и так ездить. Вы попробуйте "перебить" индивидуальный "отпечаток"ствола на пуле или выбрасывателя ни гильзе.

 

[vlad2654]

Фигня беспонтовая

И тут хотите показать себя самым оригинальным? Пистолет или револьвер для вас уже не оружие? Вот базука, крупнокалиберный пулемет или на крайний случай автомат - это оружие. Оригинальничать и делать из себя форумного клоуна не надоело?

а) осветить этот переулок,

Как просто. Но лампы, собаки, имеют проклятую особенность перегорать, когда не нужно

не шататься по незнакомым местам (особенно ночью и пьяным),

А если приходится и не пьяным, просто ситуация сложилась, что тогда? Или у вас такого никогда не было?

использовать подручные средства и физическую силу.

Ага, таскать с собой лом в качестве подручного средства. :grin: А то, что человек просто ФИЗИЧЕСКИ не может соответствовать этому критерию, то есть иметь физическую силу большую, чем у гопника? Такой вариант не рассматриваете?

На очень близкой дистанции, на которой обычно происходит гоп-стоп, что нож, что пистолет имеют примерно равную ценность. Нож или обрезок трубы зачастую лучше, так как бесшумны.

Если вы не умеете пользоваться ножом, то нож скорее всего окажется в руках вашего противника и он просто покромсает вас им. Обрезок водопроводной трубы - вы что, собираетесь его носить с собой все время? А почему не фомку, автомобильную монтировку, биту наконец? А что - ведь подручное средство. Вот только гоп-стопникам, если их человек 5-7 плевать по большому счету, есть ли у вас нож (в большинстве своем он знают, что даже если у вас есть нож вы не умеете им пользоваться) или труба. Какой-то процент можно скинуть на нож, что они "лопухнуться" и вы умеете им пользоваться, а в большинстве своем они просто изуродуют вас. А вот когда они будут к вам подходить и не знают, есть ли у вас ствол или нет - это совсем другое. И если вы не полный лох и дебил вы не подпустите их на метр или два, расчитывая, что все закончится простым базаром

Разумеется. Гопник не сможет подстеречь Вас в тёмном переулке, если нет тёмного переулка или если Вас в нём нет

ВЫ наверно живете в каком-то придуманном мире или как писали советские писатели-фантасты в далеком коммунистическом будущем?? Что-то не похоже, что воспринимаете реально жизнь. Освещенные переулки, ваше отсутствие там, как будто все можно заранее спланировать и избежать таких переулков

Более того, ни в Шахтах, ни в Ростове, мне не доводилось видеть грамотно организованную засаду (или даже слышать о таковой).

Засада? У гопников? Может быть еще эшелонированная и с секретами, с отрытыми в полный профиль окопами? Вы как будто 5-летний пацан, придумываете нереальные ситуации.

Т.е. первое, что делает гопота - сближается на расстояние удара рукой или даже захвата.

И кто вам, имея в руках (кармане, на поясе) ствол мешает избежать сближение на кинжальную дистанцию? Религия?

 

[Ярослав С.]

Гоп-стоп не бывает внезапным как понос. Всегда есть несколько секунд на принятие неких шагов. Более того, в опасном месте, вы можете(должны) заранее подготовится. Скажем просто переложить пистолет в карман, и руку в тот самый карман засунуть. Ну и расслаблятся не следует.

Это всё правильно. Другой вопрос, что ежели не расслабляться - нафига вообще по городу (особенно по тёмным переулкам) гулять?

Гопник чаще всего просто идёт на встречу либо догоняет сзади. Прячутся крайне редко. Освещённость в этом случае не играет особой роли.

Бывает по разному. Но если есть камеры наблюдения - может и играть свою роль. Опять же - в условиях нормальной освещённости куда проще оценить идущих навстречу или за Вами людей. Т.е. для борьбы с уличной преступностью освещённость, наличие камер наблюдения, возможно - дополнительные наряды патрулей сыграют куда большую роль, нежели мал-мала свободная продажа короткоствола, и создание соответствующей инфраструктуры, включая "оружейную полицию". Более того, и сейчас нет особых проблем получить лицензию охранника и купить ПМ.

 

[Kali]

Bizon

«Свободный человек, — писал Томас Джефферсон, — никогда не может быть ограничен в праве использования оружия. Прежде всего оружие необходимо человеку потому, что оно — последний рубикон, охраняющий его от тирании правительства».

Artemus

Ни к селу, ни к городу!

А я согласен с камрадом Бизоном, и считаю что если будет разрешено ношение КС будет всплеск спонтанных вооружённых нападений на представителей государственной и муниципальных властей. Именно поэтому наша горячо любимая власть и побздёхивает разрешить ношение КС.
Ярослав С.

Опять же - отжать пистолет куда лучше, чем мобилу

Ну да... ну да... все кто носит КС будут ходить с огромными плакатами уведомляющими окружающих о сём факте.

Опять же - отжать пистолет куда лучше, чем мобилу

Но тут вскрывается интересный факт - с пистоля можно словить пулю, что категорически невозможно с мобилы
zdobin

сама возможность получить отпор у многих гопников отобьет желание связываться с кем либо

Именно! И самое что интересное статистика это подтверждает!
Ярослав С.

Фигня беспонтовая. В крайнем случае - вспомогательное оружие.

Камрад, поверьте наслово - Вам будет всё равно, получили Вы пулю из АК или ПМ - что первое, что второе очень больно и очень сильно снижает агрессию (по крайней мере до полного выздоровления), а вот скрытно носить ПМ гораздо проще чем АК.
Ярослав С.

На очень близкой дистанции, на которой обычно происходит гоп-стоп, что нож, что пистолет имеют примерно равную ценность. Нож или обрезок трубы зачастую лучше, так как бесшумны.

Пистолет, во-первых, позволяет противостоять более сильному физически противнику, во-вторых, законопослушному гражданину, если на него напали, бесшумность скорее помеха, ему бы, наоборот, привлечь внимание окружающих.