Короткоствол. Право на владение и ношение. Проблемы, связанные с короткостволом и пути их решения.

[solo]

MRJING
Вот вот, а ощущает ли себя в безопасности дачник, оставшийся в октябре жить.
Когда соседи разъехались, а банальный грабёж( не воровство - обращаю внимание) дач (пока снег не выпал) уже стал общим местом.
При том, что защита иными способами (доморощенными) зарещена законом, что бы не нанести вреда случайному "прохожему" по твоему садику поздним осенним вечером.
Я уж не говорю о деревне, там свои заморочки и свой контингент (например, цыгане) и свои приёмы насилия над пожилыми, остающимися на зиму в своих дворах - абсолютно без защиты, при нашей норме полиции на 1кв. км сельской территории.

 

[студент]

1)"Преступник имеет преимущество" - преступник имеет преимущество только перед человеком, который взял ствол и успокоился. Естественно, не проходя обучения, не тренируясь,не имея привычки оглядываться по сторонам, такой гражданин не сможет воспользоваться своим пистолетом.
Если же человек прошёл обучение (именно со своим пистолетом и кобурой), научился быстро выхватывать оружие и быстро применять, если он имеет весьма полезную привычку смотреть по сторонам, а в тёмном подъезде - подсвечивать фонариком - то ни о каком внезапном нападении преступника с последующим отъёмом имущества и самого пистолета речи уже не идёт. Даже на коротких дистанциях в несколько метров.

В той же Европе и Америке грабители уже отработали приемы грабежа потенциально вооруженного человека. В людном месте его внезапно обступают 3-4 человека, упирают ему в спину (иногда - и в живот) ножи или ствол и быстро обшаривают карманы и прочее на предмет ценного. При малейшем "дергании" нож втыкается. По окончании процесса "гоп-компания" быстро растворяется в толпе. Применение "ствола" обычным (пусть даже тренированным) человеком практически невозможно, а у грабителей появится еще и ствол.

 

[MRJING]

solo
Конечно не ощущает и оружие тут пригодится слабым.
студент
Только вот ствол они могли бы купить и так. Поэтому тут то проблем нет.
Вот только мастерство по сравнению с обычным грабежём тут нужно намного больше и риск выше.

 

[Лось]

студент
Если человек оказался в настолько плотной толпе, где к нему могут неожиданно подойти вплотную, то там ему ствол в любом случае не нужен - ибо в такой толпе стрелять не станешь. Вообще же, я таких скоплений народа стараюсь избегать. Единственное, где порой не получается - метро. В остальных местах взять человека в коробку при его противодействии этому весьма проблемно

 

[студент]

Только вот ствол они могли бы купить и так. Поэтому тут то проблем нет.

Чуть выше:

В Штатах отмечено, что преступники крайне редко покупают оружие легально - для них существует необъятный рынок оружия вне его легального оборота

Думаю, что "нелегальный" ствол берется из подобных источников. Просто он стоит дешевле "легального".

Вот только мастерство по сравнению с обычным грабежём тут нужно намного больше и риск выше.

Это не мастерство, это технология.

 

[MRJING]

студент

Это не мастерство, это технология.

Ну да организовать 3-4 человек в толпе и чётко подойди и уйти осуществив грабёж посреди кучи народа. Это не требует большего умения и большего риска провала чем обычный гоп-стоп на пустынной улице.

Думаю, что "нелегальный" ствол берется из подобных источников. Просто он стоит дешевле "легального".

Возможно только вот у Российской преступности тоже полно оружия. Сколько хочешь и какого хочешь.
Откуда он его берут если такого нету

 

[solo]

MRJING
Откуда берут? знаете после отделения Эстонии в поезде Таллинн - Москва, было достаточно "курьеров", которые без обиняков на приграничных станциях по обе стороны границы(она тогда просто не существовала, точнее инфраструктура не оформилась) вели разговоры на этот предмет. Без опаски. Арсеналы были подчас разграблены.
К стати, а где либо в бывших республиках есть легальное оружие и законы поднего (огнестрельное), кто знает

 

[БЧ-5]

Когда соседи разъехались, а банальный грабёж( не воровство - обращаю внимание) дач (пока снег не выпал) уже стал общим местом.

Купите 12 калибр,от него больше пользы при защите дома.Поражающие свойства не сравнить,и попасть легче.

 

[saboteur]

нужно разрешить, но сначала отдельным категориям лиц, а именно бывшим СМ , офицерам РА итд ,

за похищение такого гражданского оружия срок выставить такой, чтобы легче и безопаснее ствол было купить на стороне

 

[БЧ-5]

И влюбом случае ваш выстрел будет вторым,после бандита,иначе просто сядете,так как окажется ,что он у вас хотел закурить попросить.Проблема всеобщего владения короткостволом,ИМХО,абсолютно надуманна и оторвана от реальной жизни.Этакое детское желание подержать в руках настоящий пистолет,а уж выстрелить из него-это счастье,о котором всем друзьям потом рассказывать годами будешь,пока не подрастёшь.Вот хочется,и всё тут.Я такое пережил в 10 лет,когда из дядькиной мелкашки с оптикой пострелял.Подобные желания легко удовлетворить в тире.

 

[solo]

Да про этот синдром есть худ. фильм "Макаров" про люмпен\интиллигента. Некоторые рецензии на фильм были написаны в небрежно-зубоскальной манере.
....
http://www.russkoekino.ru/books/ruskino ... 0125.shtml
.... вслед за шепотом заданным вопросом "Макаров" нужен?" в ореоле антрацитового мерцания появляется 2й главный герой фильма, "однофамилец" - пистолет.
Оружие - вещь всегда привлекательная для мужчин - становится для Макарова гарантом надежности, символом собственной мужской значимости, лучшим другом ("Разве нам с тобой кто-нибудь нужен? Только ты и я...")...
Забавно наблюдать, как возится поэт с пистолетом..... часами просиживает в туалете, пристраивая "родственника" в сливной бачок.

 

[MRJING]

solo
Просто они берут, а законопослушный не может.
Почему нельзя уровнять преступников и законопослушных людей в возможностях получить оружие?

 

[студент]

Почему нельзя уровнять преступников и законопослушных людей в возможностях получить оружие?

Потому что уравнять не получится в принципе: преступник при желании достанет себе и "калаш", и снайперку, и пулемет, и РПГ, и "Шмеля". А то и еще что-нибудь, покруче. Вопрос же будет тем же: почему бы не уравнять - ведь простой законопослушный человек беззащитен против снайпера?

 

[БЧ-5]

Почему нельзя уровнять преступников и законопослушных людей в возможностях получить оружие?

Потому,что простому обывателю оно не нужно и даже опасно для него и окружающих.

 

[MRJING]

студент
Ну в США и частным армиями обзаводятся.

Добавлено спустя 1 минуту:

БЧ-5
Что то в США не опасно. А у нас всё наоборот должно быть

 

[БЧ-5]

Что то в США не опасно. А у нас всё наоборот должно быть

А Вы там жили?Или ничего не слышали о регулярной стрельбе в школах и офисах именно из зарегистрированного оружия?Странно.Посчитайте,сколько раз и по какому поводу у нас пускают в ход травматику.С короткостволом будет тоже самое,только с более тяжкими последствиями.

Ну в США и частным армиями обзаводятся.

Ну некоторым закон не писан,что ж нам с них пример брать?

 

[Экономист]

В той же Европе и Америке грабители уже отработали приемы грабежа потенциально вооруженного человека. В людном месте его внезапно обступают 3-4 человека, упирают ему в спину (иногда - и в живот) ножи или ствол и быстро обшаривают карманы и прочее на предмет ценного.

Ты здесь привел ситуацию, которая в принципе тупиковая. Хоть для человека с оружием, хоть для безоружного.
Но вот защитить с оружием свой загородный дом очень даже вариант. И для "одноэтажной Америки" это очень даже актуально.
Конечно, для неподготовленного человека оружие вещь бессмысленная. В таком случае вреда будет едва ли меньше, чем пользы. Но ведь можно организовать курсы подготовки. По аналогии с курсами вождения в автошколах. Прошел подготовку, сдал теоретический и практический экзамен - можешь идти в оружейный магазин. А нет - или иди учись еще, или отрабатывай навыки рукопашки.

 

[студент]

Ты здесь привел ситуацию, которая в принципе тупиковая. Хоть для человека с оружием, хоть для безоружного.

Но здесь регулярно приводят назначение короткоствола как средство защиты от грабежа. А описанная мной ситуация очень ходовая. По крайней мере двое моих знакомых в ней побывали. Один в Италии, другой в Рио.

Но вот защитить с оружием свой загородный дом очень даже вариант. И для "одноэтажной Америки" это очень даже актуально.

Согласен. Но для этого замечательно подойдет и дробовик, и нарезной карабин. Которые уже есть в свободной продаже.

 

[solo]

Экономист
Ну сколько стоит "получить" права в ГАИ\ГИБДД, тарифы примерно изестны по регионам, а вот сколько будет стоить такая "учёба" по оружию (ну например в бывш. ДОСААФ - не знаю как зовется теперь эта контора).
Помнится начальная военная подготовка в школах никогда не прекращалась.
А больше думаю и не надо, остальные парни вполне всё освоят в РА РФ или в др. силовых структурах, коих у нас от ВОХРА до полувоенных "Маригардов" море.

Я думаю:- либо свободная - либо контролируемая продажа, вариантов больше нет, но это уже к юристам.
Вот и на форуме появился юрист.
Перекрёстная ссылка http://rusarmy.com/forum/viewtopic.php? ... highlight=

 

[БЧ-5]

Согласен. Но для этого замечательно подойдет и дробовик, и нарезной карабин. Которые уже есть в свободной продаже

Именно.Почему такая зацикленность на короткостволе?С собой хочется таскать постояннр?Так это же морока,ни в метро,ни в присутственное место,вокзал,аэропорт и далее везде.Ни одного убедительного аргумента "За".Всё сводится к "Хочу!".