Критерии сравнения военных самолетов

[konstine]

очень странное интервью.

То у него два 117 на Т-50
То у него уже один 117 и один Тип 30.

А что тут не так? Оба Т-50 укомплектованы изд. 117. Ничего не мешает заменить один двигатель изд.117 у Т-50-1 на изд.30 и совершить несколько полетов.

При этом у него два 117 при этом непонятно какой на 15-20% превосходит тип 30. С буковкой или без.

>>

...у нас фактически уже есть два двигателя 5-го поколения. Второй, который сейчас условно называется "тип 30", уже испытывался в полете на истребителе "Т-50". В дальнейшем ему, наверное, дадут имя "АЛ-…". По своим параметрам он на 15-25 процентов превосходит "117-й".

Есть подозрения что "тип 30" это доработанное "изд.20". Над ним никто работы не прекращал...

 

[Rob]

Rob
очень странное интервью.
Автор в нём противоречит сам себе.
То у него два 117 на Т-50
То у него уже один 117 и один Тип 30.
При этом у него два 117 при этом непонятно какой на 15-20% превосходит тип 30. С буковкой или без.

MRJING все более, чем понятно, читайте внимательнее....

 

[Mik]

Кстати, предыдущая серия эпической битвы бобра с ослом. =)

 

[Rob]

"Мы очень интенсивно ведем работы, и по снижению инфракрасной и радиолокационной заметности, и получили вдвое лучшие характеристики по сравнению с "F-22" (по крайней мере, по тем данным, которые опубликованы, и которыми я располагаю)."

- Остановка за малым: осталось узнать, какими данными он располагал?? :???:

Надо полагать самыми правдивыми...

Вот и потенциальные "друзья" это подтверждают:

Заместитель начальника штаба ВВС США по военным операциям и планированию генерал-лейтенант Герберг Карлайл (Herbert Carlisle):

США теряют превосходство в технологиях малозаметности быстрее, чем считалось прежде. Потеря позиций связана с разработкой Россией истребителя пятого поколения Т-50 (ПАК ФА).

"На протяжении еще некоторого времени мы будем сохранять превосходство в технологиях малозаметности, но, я думаю, этот период будет короток", - отметил Карлайл. При этом военный, выполнявший полеты на истребителях советского производства с 1980-х годов в составе засекреченной 4477-й испытательной эскадрильи, заявил, что Россия и Китай обладают достаточными умениями "для создания хороших боевых самолетов".

 

[MRJING]

Rob
)

 

[marinel]

Вот и потенциальные "друзья" это подтверждают:

Заместитель начальника штаба ВВС США по военным операциям и планированию генерал-лейтенант Герберг Карлайл (Herbert Carlisle):

США теряют превосходство в технологиях малозаметности быстрее, чем считалось прежде. Потеря позиций связана с разработкой Россией истребителя пятого поколения Т-50 (ПАК ФА).

"На протяжении еще некоторого времени мы будем сохранять превосходство в технологиях малозаметности, но, я думаю, этот период будет короток", - отметил Карлайл. При этом военный, выполнявший полеты на истребителях советского производства с 1980-х годов в составе засекреченной 4477-й испытательной эскадрильи, заявил, что Россия и Китай обладают достаточными умениями "для создания хороших боевых самолетов".

То же читала, это просто констатация уже всем известных фактов.

 

[Atass]

Заместитель начальника штаба ВВС США по военным операциям и планированию генерал-лейтенант Герберг Карлайл (Herbert Carlisle):

Это называется: Денег давай! Керосин куплю....

 

[ГЕРКОН32]

Заместитель начальника штаба ВВС США по военным операциям и планированию генерал-лейтенант Герберг Карлайл (Herbert Carlisle):

Меня вот этот момент повеселил:

Любопытно, что выступая позже перед журналистами, Карлайл отметил, что к тому времени, когда Россия и Китай примут на вооружение истребители пятого поколения, возможности этих самолетов все равно будут уступать возможностям разрабатываемого в настоящее время в США F-35 Lightning II.

Понятно что затраты нужно как то оправдывать, но таким примитивным методом).
Какие шансы у Ф-35 против пятого поколения....
Все электро фенечки не заменят мощности и дальности основного средства наведения и обнаружения - БРЛС. А Ф-35 там далеко не царь горы.

 

[Арсений]

Все электро фенечки не заменят мощности и дальности основного средства наведения и обнаружения - БРЛС. А Ф-35 там далеко не царь горы.

Ну, у него вроде с этим все в порядке, разве нет?

 

[ГЕРКОН32]

Ну, у него вроде с этим все в порядке, разве нет?

Все относительно в этом мире...

Ежели позиционируем его в противовес 5-му поколению, первым делом сравниваем БРЛС.

АФАР ПАКа говорят однозначно, будет имет хар-ки по крайне мере не хуже 77-й Ф-22. Возможно и лучше, но будем отталкиваться от этого.
Вспомним базовые числа:
Число модулей ППМ отличается на 30%
Размер полотна естественно тоже процентов на 20%.
У 81-й шире ДН, это тоже не на пользу дистанциям.
Кагальность по ВЦ отличается фактически вдвое.

Вся эта беда в абсолютных значениях дасть разницу в обнаружении около 25% не в пользу Ф-35. Это при работе по стандартной цели.
По малозаметной и того хуже.
Поскольку Ф-35 это далеко не Ф-22 в плане ЭПР - видно его тоже будет более чем нормально.

В свете всего этого - получить ракету с дальней дистанции (в относительных величинах разумеется) у него примерно на треть выше - по нему начнут работать до того, как он сам сможет произвести пуск.

Всякие "божьи глаза" (пока к слову слабо работающие из за косяков) - ситуации не выправят - 500 км по воздушным целям на фуфельных сенсорах широкого обзора - это для обывателя. Реальные дистанции этой системы меньше на порядок (предельные), а рабочие и того меньше.
Нормальная ОЛС (ту которую получит ПАК) даст ей хорошую фору по обнаружению.

Поэтому заявление г-на Карлайла больше адресованно журналистам и их слушателям/читателям. А они мало что анализируют.
"Так пишет Таймс"..(с) м-с Хадсон...

 

[Батька Махно]

ГЕРКОН32 у AN/APG-81 антенное поле действительно меньше даже, чем у APG-77.
Но думаю, радарчик у них вышел неплохой. Лучше нашего Жук-А(Э).
Насчет Н050 - нужно смотреть сравнение. Птичка принесла что скоро его поставят на 3-й опытный ПАК-ФА, но вряд ли мы узнаем результаты испытаний

Кстати, предыдущая серия эпической битвы бобра с ослом. =)

Вы хотели сказать упрямого верблюда с опытными медвежатниками?
Жаль, Гарнаев давно не пишет, он бы ему отжег по полной.
(если не в курсе, он лично уделывал F-15 на Су-27 в учебных боях).

 

[Арсений]

Кагальность по ВЦ отличается фактически вдвое.

Это что такое?

Поскольку Ф-35 это далеко не Ф-22 в плане ЭПР - видно его тоже будет более чем нормально.

А чем он не ф-22? Размером он поменьше, создается теми же людьми, но позже, а значит с более продвинутыми технологиями. Вон, писали где-то, что ф-22 покрытие получит от младшего брата))

 

[Rob]

Это что такое?

каНальность...

 

[ГЕРКОН32]

Лучше нашего Жук-А(Э)

Жук это пробный шар фактически. Лепился больше для экспорта, "на злобу дня".

Птичка принесла что скоро его поставят на 3-й опытный ПАК-ФА, но вряд ли мы узнаем результаты испытаний

Да почему ж. Слухом земля полниться).
По статике кое какие цифры есть, все очень даже пристойно. Вот как прикорячат на борт, начнут увязку - там придется покорпеть народу. Главное не посадить исходные ниже плинтуса.
Но вспоминая, что проектирование вели едва ли не изначально под этот борт, а база там практически вся своя - ИМХО особых засад не ожидается. Впрочем подождем конечно, осталось то всего нечего...

Это что такое?

Опечатка это).

А чем он не ф-22? Размером он поменьше, создается теми же людьми, но позже, а значит с более продвинутыми технологиями. Вон, писали где-то, что ф-22 покрытие получит от младшего брата))

Ну тем не менее, невзирая на все это "светимость" его выше в 2-3 раза в зависимости от ракурса, по сравнению с Ф-22.
Тока давайте снова не будем 0,000000х умножать на 2-3... Там усе банальнее).

 

[konstine]

Насчет Н050 - нужно смотреть сравнение. Птичка принесла что скоро его поставят на 3-й опытный ПАК-ФА...

Опытный экземпляр Н-0** (циферки там другие, меньше 50-ти...) А птичка эта, не.., птичище - Ю. Белый однако...
:grin:

 

[MRJING]

ГЕРКОН32
До сих пор на форуме никто достоверных циферок про F-22 не знает. А вы уже даже соотношение ЭПР между F-22 и F-35 знаете.

 

[Арсений]

Ну тем не менее, невзирая на все это "светимость" его выше в 2-3 раза в зависимости от ракурса, по сравнению с Ф-22.
Тока давайте снова не будем 0,000000х умножать на 2-3... Там усе банальнее).

Разведка поработала?

 

[ГЕРКОН32]

До сих пор на форуме никто достоверных циферок про F-22 не знает

За весь форум то не надо...
Вам человек 5-6 уже тут озвучивали эту цифру, кто пересекается с этой темой по службе/работе.
Уже и Погосяныч открытым текстом охвучил по ящику. Можно конечно и его записать в бакланы, типа по должности ему эт знать вовсе не положено

От кого вы циферки то ждете? Когда на варолайне пропишут?)

Разведка поработала?

Давно уж. 22-й заложен как потенциальная цель и в ЗРК, и в РЛС. Вестимо данные для расчетов брались не с потолка.
35-й использует те же материалы обшивки фактически. Формы есть в любых проекциях. Моделируйте на здоровье. С нынешним развитием этого направления даже макетированием с последующих облученим заниматься не обязательно - и так получите весьма достоверный результат. Да и 35-й тоже не вчера образовался....чай 10 лет как на слуху.
А конструкцию самолета уже не изменить - настолько, что бы эта хар-ка претерпела существенные изменения. Так, если по мелочи что...
Собственно от утечек и мы не застрахованы.

 

[ritkostar]

Уже и Погосяныч открытым текстом охвучил по ящику. Можно конечно и его записать в бакланы, типа по должности ему эт знать вовсе не положено

Он наверное компетентен, но заинтересован и доверят в етом нельзя.

Давно уж. 22-й заложен как потенциальная цель и в ЗРК, и в РЛС. Вестимо данные для расчетов брались не с потолка.

Если завтра появится гиперзвуковый F-44, достаточно заложить его как потенциальная цел в ЗРК и РЛС и проблема решается.
Легко у Вас.
________________________

 

[ГЕРКОН32]

Он наверное компетентен, но заинтересован и доверят в етом нельзя.

Ну так не Погосяном единым. Он же просто лишний раз подтвердил, что и так знали.
Просто уже утомило, что носятся с этой Рапторовской ЭПР как с писанной торбой. По сети гуляет куча бреда, по большей части с израильских сайтов.

Если завтра появится гиперзвуковый F-44, достаточно заложить его как потенциальная цел в ЗРК и РЛС и проблема решается.

Поскольку вопрос конструирования мне не чужд могу вам совершенно однозначно сказать - "завтра" и "вдруг" ничего не появляется. Даже вещи намного менее значимые. А уж тем более не боевой самолет, завязанный на десятках ключевых и сотнях второстеппенных смежников.
А поскольку технологический цикл доведения до серии техники такого уровня в среднем 7-10 лет (поколения на пустом месте не возникают) у вас тоже остается фора, что бы успеть выработать контрмеры. И противник узнает о изделие всегда раньше, чем оно принимается на вооружение. Разумеется если обладает достаточными ресурсами разведки.