Критерии сравнения военных самолетов

[MRJING]

ГЕРКОН32
У вас Погосян по СМИ рассказывает. А США дураки все линзы Люнберга на F-22 вешают. Не смотрят они Российские СМИ.
Не говоря что Погосян если не ошибаюсь заявлял что по расчётам нашим получилась такая ЭПР. Интересно откуда у него была краска и прочее?

 

[F-14 Tomcat]

Вот и потенциальные "друзья" это подтверждают:

Заместитель начальника штаба ВВС США по военным операциям и планированию генерал-лейтенант Герберг Карлайл (Herbert Carlisle):

Цитата:США теряют превосходство в технологиях малозаметности быстрее, чем считалось прежде. Потеря позиций связана с разработкой Россией истребителя пятого поколения Т-50 (ПАК ФА).

"На протяжении еще некоторого времени мы будем сохранять превосходство в технологиях малозаметности, но, я думаю, этот период будет короток", - отметил Карлайл. При этом военный, выполнявший полеты на истребителях советского производства с 1980-х годов в составе засекреченной 4477-й испытательной эскадрильи, заявил, что Россия и Китай обладают достаточными умениями "для создания хороших боевых самолетов".

Подтверждают-ли?

То же читала, это просто констатация уже всем известных фактов.

Кому известных? каких фактов? :think:

Это называется: Денег давай!

А вот это уже ближе к реальности :OK-)

Меня вот этот момент повеселил:

Цитата:Любопытно, что выступая позже перед журналистами, Карлайл отметил, что к тому времени, когда Россия и Китай примут на вооружение истребители пятого поколения, возможности этих самолетов все равно будут уступать возможностям разрабатываемого в настоящее время в США F-35 Lightning II.

Понятно что затраты нужно как то оправдывать, но таким примитивным методом).

Меня тоже подобный момент развеселил, ... долго смеялся :grin: ...

В июне прошлого года премьер-министр Владимир Путин, которому показали прототип этой боевой машины, уже определил, что она превосходит американский F-22.

Эта цитата отсюдова :-read: http://blogs.voanews.com/russian/grigoryev/2011/05/25/истребители-пятого-поколения-битвы-а/
...и эта оттудава:
Российские СМИ, опубликовавшие материалы о слушаниях, сопроводили их заголовками «Американцев пугают русский и китайский “стелсы”», «Россия и Китай обошли США на «стелсах» , «США в панике и т.д.». Эти материалы шли со ссылкой американскую газету Defense News.

Я не поленился прослушать выступление Карлайла и пришел к выводу, что мои российские коллеги, мягко говоря, перегнули палку. Дело в том, что приглашенные участники слушаний такого рода решают одну задачу: добиться, чтобы Конгресс профинансировал те или иные программы. Поэтому Карлайл по мере сил пытался доказать, что сокращать ассигнования на авиацию – а надо сказать, что в последнее десятилетие в США активней всего «режут» именно ассигнования на ВВС – нельзя ни в коем случае, потому что на пятки наступают конкуренты (вышеупомянутые Россия и Китай).

Это, к слову сказать, показывает, насколько нагло и безсовестно, в российских СМИ при переводе, умышленно перевирают сказанное на языке оригинала.
Жаль что журналюг за это забанить нельзя

 

[Mik]

У вас Погосян по СМИ рассказывает. А США дураки все линзы Люнберга на F-22 вешают. Не смотрят они Российские СМИ.

Я что-то не понял, как связаны заявления Погосяна с линзами Люнеберга? Вам почему-то кажется, что после озвучивания правильного значения ЭПР их снять должны, или что? =)

 

[F-14 Tomcat]

Я что-то не понял, как связаны заявления Погосяна с линзами Люнеберга?

Я переведу. Можна? Тем и связаны, что американцы не знают, что Погосяну известны значения ЭПР "Рэптора", потому как не читают и не смотрят российские СМИ и поэтому ставят линзы. Вот если бы знали, тогда, да, летали бы "Рэпторы" без линз - а какой тогда смысл скрывать, то, что "друзьям" известно. :grin:

Вам почему-то кажется, что после озвучивания правильного значения ЭПР их снять должны, или что? =)

Насчёт "снять линзы" см. выше, а вот насчёт "или что?", так это в идеале для Погосяна и всех пакфанов, будет - пустить под нож все F-22, закрыть программу F-35 :grin: и прекратить всякие исследования по шестому поколению.

 

[Wann]

Я переведу. Можна? Тем и связаны, что американцы не знают, что Погосяну известны значения ЭПР "Рэптора", потому как не читают и не смотрят российские СМИ и поэтому ставят линзы. Вот если бы знали, тогда, да, летали бы "Рэпторы" без линз - а какой тогда смысл скрывать, то, что "друзьям" известно.

Сами-то понимаете, что написали околесицу?

 

[F-14 Tomcat]

Сами-то понимаете, что написали околесицу?

Я думаю, думающие люди поймут что эта "околесица" всего лишь сарказм. :OK-)

 

[Mik]

Сами-то понимаете, что написали околесицу?

Я думаю, думающие люди поймут что эта "околесица" всего лишь сарказм. :OK-)

Прямо скажите, на что вы намекаете. А то ваш тонкий сарказм не понятен нам, жителям немытой России.

 

[БЧ-5]

Насчёт "снять линзы" см. выше, а вот насчёт "или что?", так это в идеале для Погосяна и всех пакфанов, будет - пустить под нож все F-22, закрыть программу F-35 и прекратить всякие исследования по шестому поколению.

А вот это было бы самым разумным решением,прекратить всякие попытки быть мировым гегемоном,диктовать свои условия другим и относиться к этим другим,как равным себе.Глядишь,и жизнь бы стала проще и безопасней.

 

[F-14 Tomcat]

А вот это было бы самым разумным решением,прекратить всякие попытки быть мировым гегемоном,диктовать свои условия другим и относиться к этим другим,как равным себе.Глядишь,и жизнь бы стала проще и безопасней.

А вот и нет, :? не соглашусь категорически. :? :? Пацифистские до 07.12.1941 г. США отнюдь не стали гарантией от войн по всему шарику, как и до открытия самой Америки Колумбом. И потом: "свято место - пусто не бывает", его тут-же попытается занять другая держава с претензией на мировое лидерство. :-bad^

 

[Atass]

Пацифистские до 07.12.1941 г. США

Может, это в тему "Анекдоты"... :think:

 

[ritkostar]

А вот это было бы самым разумным решением,прекратить всякие попытки быть мировым гегемоном,диктовать свои условия другим и относиться к этим другим,как равным себе.Глядишь,и жизнь бы стала проще и безопасней.

А если нет США, гегемоном попытается стать Россия или Китай.
Ето лучше? Россия относится к маленким государствам как равным себе?

________________________________

 

[Rob]

КАМРАДЫ !

США, Россия и Китай в другом разделе.....

Если можно.... :OK-)

 

[ГЕРКОН32]

Я не поленился прослушать выступление Карлайла и пришел к выводу, что мои российские коллеги, мягко говоря, перегнули палку. Дело в том, что приглашенные участники слушаний такого рода решают одну задачу: добиться, чтобы Конгресс профинансировал те или иные программы.

Собственно эими словами вы сами подтвердили гипотезу - расказ о крутизне Ф-35 сделан для журналюг (и общественного мнения, включая тот самый Конгресс), дабы в который раз оправдать сей безумно дорогой проект.
Только к эффективности это не имеет никакого отношения). Так...корпоративные терки).

А США дураки все линзы Люнберга на F-22 вешают.

Американцы народ исполнительный - сказали вешать, будут вешать).
Там до сих пор по разным направлениям ревностно охраняются секреты, которые таковыми являются уже лишь в их грифах на документацию

 

[marinel]

То же читала, это просто констатация уже всем известных фактов.

Кому известных? каких фактов? :think:

США теряют превосходство в технологиях малозаметности быстрее, чем считалось прежде.

. Вы будете возражать американскому генералу?

 

[plant15]

Сергей Богдан о работе летчика-испытателя и пятом поколении:
- Чем истребитель пятого поколения отличается от остальных самолетов?

- В настоящее время для решения каких-то задач, нужно обеспечить невидимость самолета, а она достигается различными способами. Самолет пятого поколения в первую очередь за счет компоновки самой машины, ее обводов менее виден на радаре. Самолет, который летит на выполнение боевой задачи, несет на себе оружие, и одна ракета, подвешенная на пилоны, дает на локаторе такую засветку, какой нет от целого самолета. А если он обвешан бомбами, то он становится заметнее в несколько раз, его, можно сказать, видят портативные радиолокационные станции. Пятое поколение создано таким образом, что все его оружие находится внутри.

Не смог удержаться. Уж как только не поливали идею стелс и по радио, тв, газетах, на форумах. В частности Гарнаев на форуме ( говорит почему-то на фене):
"А ежели занят человек к тому же исчо и в области авиастроения, то конечно же он легко узнает как быстро модернизируются "продвинутые" серийные БРЛС без переделки строя - так что ВСЕ "Стелсы" для них почти перестают отличац-ца от прочих аероплантов.
Ну и ежели занят человек к тому же исчо и в области экономики, то апосля ВСЕГО сказанного он нимало подивиц-ца, что ТОЛЬКО на "Стелс"-НИОКРы из карманов ВСЕХ амеровских граждан-налогоплательщиков было вытащено аж 45 млрд.$$$ (сорок пять МИЛЛИАРДОВ долларов!) - и ЭТО = даже не включая постройки серийных образцов (далее история и экономика молчат)...
Всё же при В-С-Е-Х отечественных дефолтах-лохотроонах = нашим олигархам до амеровских народных В.П.К.-трюкачей ещё далекоо-о-о-о-о !
Да уж.."
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... sc&start=0
Богдан же при вопросе о 5 поколении первым делом отметил эту самую невидимость. Выходит стелс одно из НЕОБХОДИМЫХ качеств боевой авиации. Непонятно только зачем столько лет надо было хаять эту идею. Предвидя возражения, повторю, ругали именно идею, типа: наши радары и так все видят, в отличии от натовских, поэтому смысла в стелс нет. Зачем морочили-то?

 

[intoxicated]

Например, современные самолеты в некоторых режимах тратят до 80 кг керосина в секунду. За 10 секунд практически тонна.

Нету таких самолетов. Даже Ту-160 на полном форсаже у земли (100 тон тяги) расходует приблизительно 50кг в секунду топлива.

 

[БЧ-5]

Выходит стелс одно из НЕОБХОДИМЫХ качеств боевой авиации.

Это качество даёт преимущество,пока подобные самолёты не появятся у противника.А Гарнаев скорее говорит о цене вопроса и совершенно обоснованно.

 

[lazurniy]

.А Гарнаев скорее говорит о цене вопроса и совершенно обоснованно.

Тоже думаю, что речь была о целесообразности проекта в данных экон. условиях и не более.

 

[MRJING]

plant15
Да по понятным причинам. У нас то не было ,а них было.
Поэтому требовалось хаять и ругать ,как только можно чтобы у граждан не сложилась мнения ,что их оружие лучше нашего и где-то они нас обогнали.
Если завтра США изобретут Антиматерные пули. То наши тоже будут хаять и ругать их пока свои не создадим.
И тут внезапно они окажутся крайне полезными и нужными для армии.

 

[plant15]

Это качество даёт преимущество,пока подобные самолёты не появятся у противника.А Гарнаев скорее говорит о цене вопроса и совершенно обоснованно.

Тоже думаю, что речь была о целесообразности проекта в данных экон. условиях и не более.

Ну, прочтите внимательнее (почему же на фене-то?):
"А ежели занят человек к тому же исчо и в области авиастроения, то конечно же он легко узнает как быстро модернизируются "продвинутые" серийные БРЛС без переделки строя - так что ВСЕ "Стелсы" для них почти перестают отличац-ца от прочих аероплантов."
В первую очередь он говорит о бесперспективности стелс, т.к. "ВСЕ "Стелсы" для них почти перестают отличац-ца от прочих аероплантов." И потом "добивает" дороговизной затеи, то есть Стелс, по Гарнаеву, в первую очередь это бессмысленно и только во вторую дорого.
Нет камрады, главный акцент именно неэффективность. О чем говорил и он, и многие другие, да и наши камрады на форуме. Богдан считает иначе.
По поводу преимущества.
Разумеется, как и с реактивной авиацией по сравнению с поршневой. Это и есть развитие и конкуренция. Кто раньше начал у того и преимущество.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Да по понятным причинам. У нас то не было ,а них было.
Поэтому требовалось хаять и ругать ,как только можно чтобы у граждан не сложилась мнения ,что их оружие лучше нашего и где-то они нас обогнали.
Если завтра США изобретут Антиматерные пули. То наши тоже будут хаять и ругать их пока свои не создадим.
И тут внезапно они окажутся крайне полезными и нужными для армии.

Совершенно согласен, но постеснялся сам написать.
Обругают.