Кто и что у кого копировал.

[marinel]

Американские летчики все удивлялись, почему это работают без применения техники, так долго, и все время меняются люди. А дело в том, что специалист по какому-то узлу узнавал, что его интересует, отбегал зарисовывать, а ему на смену приходил другой....

Класс. Справедливости ради в ветке РВСН кто-то писал про американских зарисовщиков, которые ЕМНИП с инспекциями прибывали в пункты базирования АПЛ.
И быстренько быстренько "фотографировали" окружающую действительность.

 

[Иолог]

Да отделные елементы етой системы прорабатывал и один институт Литве, до самых 1988. Такие работы так и называли - дополнытельнный заработок. Лепили лет 10 - результаты ничтожные. Денег затрачено куча - толка минимум. А над етим то не один ведь институт в СССР работал - типо конкуренция шла, кто по лутше сделает Оканчивалось тем - кто "презентов" по больше в Москву привезёт - тот по больше финанцирование на далнеишее развитие получат.

Так то в Литве :grin: :grin: :grin:
Надош было "братский" народ поддерживать. Но это ерунда, в США только через 20 лет, после МиГ-29 и Су-27, сделали реально работающую систему для F-22 (говорят вполне на уровне).

Читал как-то воспоминания какого-то авиаконструктора, как разрабатывали Ил-76:
Прилетел в Москву по какой-то надобности С-141 с грузом. Инженеров КБ Ильюшина переодели в робу аэродромных грузчиков, и отправили разгружать С-141.
Американские летчики все удивлялись, почему это работают без применения техники, так долго, и все время меняются люди. А дело в том, что специалист по какому-то узлу узнавал, что его интересует, отбегал зарисовывать, а ему на смену приходил другой....

Навеяло.
Японцы, на заре "экономического чуда", заказывали проекты транспортных судов за рубежом, в т.ч. и у англичан. Получали проект, потом через недельку возвращали, ну типа неподходящий проектец, конечно не заплатив ни пенса.
Как-то раз, в порту, один из британских проектантов, обнаружил судно под японским флагом один в один похожее на "нереализованный" проект выполненный его фирмой. Как потом выяснилось, по получении проекта, японцы сажали сотню копировщиков и за неделю все чертежи передирали.
В итоге бриты таки отомстили. Очередной пароход, построенный по аглицкому проекту при спуске на воду сделал оверкиль, унеся с собой на дно бригаду рабочих верфи, а главному строителю заказа пришлось делать сипоку.
"Такая вот, блин, история"

Barbudos, как поживает перечень заимствований с Конкорда? Не забыли?

 

[Одессит]

Очередной пароход, построенный по аглицкому проекту при спуске на воду сделал оверкиль, унеся с собой на дно бригаду рабочих верфи, а главному строителю заказа пришлось делать сипоку.

Очередная байка "за рюмкой чая" :grin:
Ошибочно думать, что в судостроении японцы такие уж тупые были тогда, на заре их "экономического чуда".
Квалифицированных людей в этой отрасли там было достаточно, достаточно вспомнить японские авианосцы времен 2-й МВ и их линкор "Ямато"

 

[Иолог]

Очередная байка "за рюмкой чая" :grin:
Ошибочно думать, что в судостроении японцы такие уж тупые были тогда, на заре их "экономического чуда".
Квалифицированных людей в этой отрасли там было достаточно, достаточно вспомнить японские авианосцы времен 2-й МВ и их линкор "Ямато"

:OK-)
Нет, не байка.
А заря у них была достаточно продолжительная.

 

[Одессит]

Нет, не байка.

Ну - пусть будет по-вашему
Нет у меня желания расписывать, как довольно легко можно вычислить даже по чертежу, не говоря уже при его реальной постройке на верфи, будущее плавсредство с отрицательной остойчивостью, что грозит оверкилем при его спуске на воду

 

[Barbudos]

Barbudos, как поживает перечень заимствований с Конкорда? Не забыли?

ВСЕ заимствовали. Т.к. первый полет уменьшенной копии Конкорда с оживальным крылом и уже отклоняемой носовой частью, двигателями под крылов произошел в 1965г. И секрета из его внешнего вида не делали.

 

[Daywalker]

Вот и F-35 на основе Яка!

Возможно,но в таком случае ПАКФА явно на основе Ф-22 и УФ-23

 

[anderman]

ЧАСТЬ СООБЩЕНИЙ УДАЛЕНА.

Daywalker,
termogard,
обоим предупреждение. Пока -- устное. Разборки -- в личку.

 

[F-14 Tomcat]

Вот и F-35 на основе Яка!

Ошибаетесь, однако. Этот рисунок Яка, появился уже после того, как американцы опубликовали в журналах изображения проектов JSF. А вот реальный Як-141 и близко не похож на F-35.

...да и аэродинамика Як-141, соответствует самолётам 3-го поколения, - МиГ-25, МиГ-31 например.

 

[vlad2654]

vlad2654 писал(а):
В этих ситуациях говорить о прямом копирование невозможно, но то, что использовались решения конкурентов – бесспорно.

Очень даже нет. (нужно (очень даже) разбираться) Аргументация будет ?

А какая вам аргументация нужна?
Что, в воспоминаниях Миля нет упоминаний, что примеров для подражания в создании МИ-4 пошедшем в серию в 1952 стал Сикорский Н-19 1948 года? Что Ан-12 и С-130 похожи? причем второй на 3 года старше? Что С-141 и ИЛ-76. жутко отличются друг от друга, причем американец на 8 лет старше. Или С-5 "Гэлакси" и АН-124 "руслан" с разницей в 14 лет. ни одинаковые технические решения по погрузке-выгрузке применены? То же самое для В-1В и ТУ-160, СУ-24 и F/FB-111, "Буран" и "шаттл"
Если бы внимамтельно читали, то увидели бы, что написано, что в этих ситуациях говорить о прямом копирование невозможно, но то, что использовались решения конкурентов Попробуйте опровергнуть, только фактами, а не просто фразой

Очень даже нет. (нужно (очень даже) разбираться

 

[Daywalker]

Для разрядки:

 

[Bumerangonix]

Для разрядки:

вот что что а этрада у нас отстой ))) с этим соглашусь нормальные почему то не выходят наверх видимо по принцыпу только гавно на плаву
http://www.youtube.com/watch?v=uuiVInlDyk8
мне более по душе такие песни )))
вообще этник люблю или кантри ))) разное

 

[Daywalker]

мне более по душе такие песни )))
вообще этник люблю или кантри ))) разное

Отличная вещь,а как вам классика: http://www.youtube.com/watch?v=xqm-7fqZ ... re=related
Каждыи раз слушаю и муражки по коже, от возбуждения,сразу сцена из Александар Невского на глазах,когда Русскии Народ встает на борьбу встает.Не поверете, слезы на глаза наворачиваются.

 

[Bumerangonix]

отлично ))))

 

[guest]

использовались решения конкурентов Попробуйте опровергнуть, только фактами, а не просто фразой

Очень даже нет. (нужно (очень даже) разбираться

Вы приводите пример -- Вам и показывать какие именно " использовались решения конкурентов". (а уж оппонентам рассматривать... )
(Это, в общем-то, касается и всех любителей выставлять "пары" в этой холиварной ветке... )

 

[Daywalker]

Вам и показывать какие именно " использовались решения конкурентов".

Уже показанно,на протяжении всеи ветки.

в этой холиварной ветке...

Вроде сюда вас силком не тянут....

 

[Barbudos]

Что, в воспоминаниях Миля нет упоминаний, что примеров для подражания в создании МИ-4 пошедшем в серию в 1952 стал Сикорский Н-19 1948 года?

А вот что прямым текстом написано в книге "Вертолеты особых схем":
"В начале 1961г в СССР доставили пару "Вертолов V-44" вместе с машинами Сикорского S-58 и сразу же приступили к их всестороннему исследованию. Эти машины заинтересовали советских специалистов в связи с начавшейся разработкой сверхтяжелых вертолетов в Кб Яковлева и Миля"
Американские вертолеты немало удивили советских специалистов. Например, системы их автоматической стабилизации позволяли им летать без вмешательства летчиков. Для замены гл. редуктора требовалось всего 3 ч., а ресурс ротора достигал 1500 часов, что в несколько раз превышало отечественные показатели"(с).
Ну, по моему, откровеннее уже не скажешь. О чем тут спорить?
стр. 80-81.
P.S. Интересно только, как и где наши их сп..дили? Вряд-ли амеры их нам просто продали.
Кстати, на них же наши впервые попробовали вертолетную электродистанционную систему управления, которая их тоже немало удивила. (стр 82).

 

[guest]

Вам и показывать какие именно " использовались решения конкурентов".

Уже показанно,на протяжении всеи ветки.

От Вас, уважаемый, кроме как: "Буран" есть модернизация Шатла" на все приводимые доводы сообщений не поступало... :-(

в этой холиварной ветке...

Вроде сюда вас силком не тянут....

Ну, если ник в постах печатают (и жирным), вроде, как ждут ответа...

Что, в воспоминаниях Миля нет упоминаний, что примеров для подражания в создании МИ-4 пошедшем в серию в 1952 стал Сикорский Н-19 1948 года?

Вот и давайте сюда цитаты Миля!

А вот что прямым текстом написано в книге "Вертолеты особых схем":
"В начале 1961г в СССР доставили пару "Вертолов V-44" вместе с машинами Сикорского S-58 и сразу же приступили к их всестороннему исследованию. Эти машины заинтересовали советских специалистов в связи с начавшейся разработкой сверхтяжелых вертолетов в Кб Яковлева и Миля"
Американские вертолеты немало удивили советских специалистов. Например, системы их автоматической стабилизации позволяли им летать без вмешательства летчиков. Для замены гл. редуктора требовалось всего 3 ч., а ресурс ротора достигал 1500 часов, что в несколько раз превышало отечественные показатели"(с).
Ну, по моему, откровеннее уже не скажешь. О чем тут спорить?
стр. 80-81.
P.S. Интересно только, как и где наши их сп..дили? Вряд-ли амеры их нам просто продали.
Кстати, на них же наши впервые попробовали вертолетную электродистанционную систему управления, которая их тоже немало удивила. (стр 82).

Ветка о "копировании", где в Вашем посте "копирование" ? Только "всестороннее исследование" !
Просьба ко всем: быть аккуратнее !

 

[Daywalker]

От Вас, уважаемый, кроме как: "Буран" есть модернизация Шатла" на все приводимые доводы сообщений не поступало..

Ну нет у меня доклада внешнеи разведки,нету. Для вас явное внешнее сходство конечно не показатель.Оно просто так,случаино появилось.

И о каких доводах идет речь?

 

[guest]

От Вас, уважаемый, кроме как: "Буран" есть модернизация Шатла" на все приводимые доводы сообщений не поступало..

Ну нет у меня доклада внешнеи разведки,нету. Для вас явное внешнее сходство конечно не показатель.Оно просто так,случаино появилось.

И о каких доводах идет речь?

То бишь для Вашего заявления : "Буран" есть модернизация Шатла" основанием является "внешнее сходство" ? !
(что характерно для данной ветки :-( )
Буран короче и шире орбитальной ступени системы Спейс Шатл, т.е даже нет геометрического подобия !
Ваш способ аргументации мной понят. (но не принят)